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「シャープ 台湾・ホンハイ傘下で再建の方針決定 NHKニュース」のグラフ

シャープ 台湾・ホンハイ傘下で再建の方針決定 NHKニュースhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160204/k10010397001000.html
月のグラフ

コメント

(2018/09/23 13:02:54 更新)
  • これ絶対に松下に三洋の再建を任せたら、松下が三洋の技術を中国に売っぱったことが要因になってるよな。:toronei2016-02-06 02:07:03
  • 豊富に資金を投入して本気で獲りに来た外資が勝ち、自分で出す資金を抑えて銀行に割りを食わせるケチ臭い「国策業界再編」が敗れたということ。でも、この勝負、まだ終わりではない。:coper2016-02-05 19:56:20
  • 「台湾」の文字で安心している人がいるような‥。事実上雇用者は中国人が大半。工場も中国にある企業だ。台湾人からはとても評判が良いとは言えない企業。今回の件、共産党が関わっていなければ良いけどなぁ:hakr1112016-02-05 15:33:53
  • 機構側だと切り売りされるっぽいのでシャープ的には万々歳じゃないでしょうか。今のままだと知財とか活かせてないんや……。:richard_raw2016-02-05 14:32:15
  • 4年間、時間を浪費したなあ。:Ez-style2016-02-05 13:33:05
  • シャープのテレビとHDDレコーダー使ってるけどインターフェースがクソいので部品メーカーに徹してほしい:sds-page2016-02-05 13:14:33
  • シャープとして再建してくれたらホンハイでいいんじゃないんですかね。ジャパンディスプレイと言われてもそっちの将来が個人的に描けない。:tekimen2016-02-05 12:47:06
  • ホンハイ的にはやはり積み上げてられてきた特許とかが欲しいんだろうか:otakumesi2016-02-05 12:32:53
  • ついでに東芝も連れてってくれ:taki03132016-02-05 12:14:43
  • シャープ:Sediment2016-02-05 12:07:02
  • 別に愛国とか…気にしてないけど、経営陣は消えるべきだったと思う:take11172016-02-05 12:05:21
  • 生き残るにはこうするしかないよね。 うまく復帰できるといいが。:younari2016-02-05 11:25:57
  • 裏切ったのは銀行だな。向こうに乗れば、債権放棄も追加支援もしなくて済むし、銀行が送り込んだ「無能な」お目付役の役員も解任されずに済む。関わった行員は処分を留保できるわけだ。:minap2016-02-05 11:23:02
  • 雇用に関して、現シャープの従業員の何割が鴻海傘下で脱落せずに生き残れるだろうか?/原作版『ハゲタカⅡ』で「どうせ脱落者が出るんだから、とりあえず全ての雇用を守ると言っとけ」という話があったり。:sasurai72016-02-05 11:11:21
  • 経営陣を追い出さない、ってのが決定打なんだろうね:hbkm2016-02-05 10:23:04
  • まだ別に再建された訳でもないし。旧経営陣をいきなり首切らないってだけだと思う。/人や商品が生き残る可能性を考えると、こっちで良い気がするなあ。あの機構ホント使えないし。:houyhnhm2016-02-05 09:53:38
  • せっかくの日本の技術が外国に流出 > 技術に国境概念を持ち込むこの種の発想は理解不能。:georgew2016-02-05 09:53:17
  • 経営陣切れって話も出てるけど、企業の問題を企業の問題で留めて叩くだけ。結果どうしようもなく外国資本に頼ったらそれも叩く。技術流出の狙いがどうのこうのとこの期に及んで贅沢言う。誰にシャープを救えるのか:quick_past2016-02-05 09:40:12
  • 落胆の声が間違ってる。×日本の技術が海外に ○経営陣のクビ切りないのかよ:bigburn2016-02-05 08:52:43
  • シャープ 台湾・ホンハイ傘下で再建の方針決定 NHKニュース:…:coco59592016-02-05 08:39:16
  • 散々人が出てったあとで「技術流出」とか騒がれてもなぁ。そこは一企業にやすやすとこされるレベルしか提案できなかった行政を恨め:houjiT2016-02-05 08:38:08
  • iPhoneにIGZOが載るのか:airj122016-02-05 05:40:55
  • 三洋電機と同じ道を歩みそう。:takashi19702016-02-05 05:40:02
  • 産業革新機構側だったら1+1=1になりかねないと思う。:mk162016-02-05 01:38:00
  • ...早くやれば良かったのに、、もう家電事業の技術流出云々の時代ではない、国内どうし弱者連合では立ち行かない、、、、:tarodja32016-02-05 00:16:37
  • 従業員の方は、シャープ(負け組)からホンハイ(勝ち組)になり働き方がどう変化したのか、公開して欲しい。:shigoto7832016-02-05 00:06:42
  • マツダ/フォード、日産/ルノーだと、技術流出とか外資に買われたとかでは騒がれず、シャープ/ホンハイだと批判する人の割合が増えるように見えるのは、未だに欧米人に劣等感を持ってるからなのかな。:tyosaka2016-02-05 00:04:58
  • 7000億出して貰おうとしながら「技術流出はありませんよ(キリッ!)」とかバカじゃ無いかなと思う。:parabo2016-02-04 23:44:24
  • うーん。台湾資本とはいえ、実質は中国での組み立て下請け最大手でしょ。なんとか開発力が欲しいのだろうが、どちらも沈む泥舟というイメージで…あと共産党の陰もないといいけどね…:kekkonmisui2016-02-04 23:23:11
  • 銀行はマイナス金利でコスト増なのに、債権放棄のチャレンジしたら、シャープ経営陣どころか銀行団の首が危ない:gene314152016-02-04 23:14:33
  • この条件だったらそりゃあfoxconnだろうなあ。むしろ液晶事業を切り離すとした産業改革機構の方が俗に言う「外資のハゲタカ」みたいなことを言ってるように見えるのだけど。:fphantom2016-02-04 22:46:19
  • 僕の初めて触ったパソコンはMZ2000でした。:SEIKI2016-02-04 22:33:45
  • 実はまだ正式決定では無いということなのが、報道で示されている条件を見る限り、より好条件を提示しているとみられる鴻海側を優先するのは妥当ではないかと思う。:SirVicViper2016-02-04 22:28:44
  • 経営者が舵取りを間違うと、伝統ある大企業も容易く他国の企業の傘下に入る羽目に陥る、って教訓ですかね、得るとすれば…。東芝はそこまでではない?追加説明、よろしくお願いします。:cheap_watchdog2016-02-04 22:21:35
  • 台湾資本になった方が製造設備への投資は得やすくなるだろう。複写機事業も分社化せずに買い取るのかな??:dekaino2016-02-04 22:11:01
  • 社名も夏普にしようよ!:weep2016-02-04 22:10:12
  • 結局ホンハイに買収になったのね:hakodama2016-02-04 22:01:45
  • ビジネススクール的にはけっこういいM&Aのケースだと思う。まさにベストオーナー。これでジャパンディスプレイは多分つらくなる。:wildhog2016-02-04 21:44:36
  • 鴻海でありがたいじゃないの。台湾と大阪がぐっと近くなると良いなぁ〜:saharamakoto2016-02-04 21:42:57
  • プラズマクラスターはシャープだけじゃなくなるな:tana_bata2016-02-04 21:39:13
  • 今だから言える。シャープはAppleと同じで、1997年ごろには、もう、ノート型PCを台湾企業に委託して作ってもらっている(表5より)http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/pdf/2004_01_06_01.pdf:dhrname2016-02-04 21:39:11
  • “大阪市内に住む86歳の男性は、「せっかくの日本の技術が外国に流出してしまうと思うので反対です。なんとか日本の企業として残ってほしかったですが残念です」と話していました。”「流出」?:ryuichi232016-02-04 21:30:19
  • シャープにはとてもいい形。これは復活もあるで。しかし、ここまで金を出すホンハイの狙いは何?前は高いと出さなかったはず。顔なしハイアールとは違うから、JDIは勿論、今回は他の日本メーカーもやばいかも:tuka8s2016-02-04 21:22:43
  • ”いまの経営陣には退任を求めないこと”これが効いてるな:NEXTAltair2016-02-04 21:18:21
  • この後ホンハイがこの前みたいに実際にお金を出す出さないでもめなければ、金額的に仕方の無い事だろう。シャープ製品は生意気な液晶ディスプレイ以外は好きだったが、もはやここまで。さらばシャープ。:strawberryhunter2016-02-04 21:09:31
  • うーむ:daybeforeyesterday2016-02-04 20:49:20
  • 技術流出代。:mazdaroad2016-02-04 20:44:27
  • のれん代:ttop2016-02-04 20:26:32
  • 表に出ない問題が色々あるんだろうけど。 /しかし技術を金に換えるのが本当に下手な企業だなー:nanoha32016-02-04 20:24:13
  • これでホンハイはブランドと製品と販売網を手に入れ、請負製造から自力での販売まで持っていける巨大企業になるわけか。中国からブランドを立ち上げる厳しさを考えたら当然ね……。:KoshianX2016-02-04 20:24:01
  • 3000億の価値しかないとみなされたゴミを6000億で引き取ってくださるんだからむしろ喜ばしいことだろ。液晶で成り上がっただけの三流企業らしい末路だよ、めでたいめでたいw:napsucks2016-02-04 20:20:04
  • ガラパゴス:yonta242016-02-04 20:09:00
  • おおう?:archivist_kyoto2016-02-04 19:50:20
  • 散々社員切って、最後は自己保身ですか。あーずるい。:kibarashi92016-02-04 19:47:33
  • 次はHuaweiがSonyを買収か?:tatage212016-02-04 19:43:52
  • 正直Foxconn傘下の方が事業継続できる可能性は高いと感じる。シャープブランド自体は、いずれ無くなるかも知れんが。:raimon492016-02-04 19:42:26
  • 7000億やで、7000円置くんと違うで:regularexception2016-02-04 19:38:19
  • 流出するほどの技術が今のシャープにあるかな。優秀な人材は逃げ出し済みだろうし、大したものないでしょ:kastro-iyan2016-02-04 19:28:55
  • “懸念される技術の流出については「ホンハイとのこれまでの関係で技術が流出したことはない」と述べる一方、「交渉の中で、もし理屈に合わないことが始まるのであれば、それは決裂だ」とも述べました。”:kana03552016-02-04 19:23:25
  • Twitterの中の人も続けられるといいですね。:zyugem2016-02-04 19:11:07
  • 全国の日本の会社がいらないものと判断 まぁこれからの時代は中国(ROC)だしな:ore_de_work2016-02-04 19:10:18
  • ホンハイから見たシャープの価値 → http://srad.jp/comments.pl?sid=676819&cid=2953069:tyouaniki2016-02-04 19:09:00
  • 経営陣は変えた方が良いと思うけどなあ。:Baatarism2016-02-04 19:03:23
  • 台湾でもプラズマクラスターエアコンや空気清浄機が販売されるのかな:keshitai2016-02-04 18:58:41
  • ホンハイ騙されてるんじゃないの:confi2016-02-04 18:57:16
  • まだ確定していない→http://ascii.jp/elem/000/001/114/1114518/:AcidReflex2016-02-04 18:53:07
  • 機構ならバラバラに切り売りされて数年後にシャープブランドは消える。でもFaxconn傘下なら多少の事業整理はあってもシャープは生き残る。Faxconnの製造力で世界中からスマホ用液晶を受注出来る。研究所も国内に残せる。:yamamototakehisa2016-02-04 18:50:58
  • ほんはいはなんでこんなところに7000億もかけるんだろう。そんなに美味しいものがあるんかな、世間が気づいてないような。:kairusyu2016-02-04 18:47:30
  • 技術の流出も何も、その技術が金にならんからこんな事態になってんのと違うのか?:cabinotier2016-02-04 18:38:01
  • /その後確定ではないとの報道が出たとのこと。:kenjiro_n2016-02-04 18:26:06
  • そりゃ銀行にしたら、鴻海案蹴ったら株主代表訴訟起こされても文句言えんぐらい条件差だもんなあ(なんでシャープ自体や機構の話ばっかなんだろ。主役そっちじゃねえだろ:cider_kondo2016-02-04 18:21:17
  • これで、回復したら経営者のせいだよね。:chess-news2016-02-04 18:20:39
  • 堺市の工場を黒字化させた実績があるのに驚いた。日本国内の工場でもやり方次第では黒字化できるんだね。日本の電子機器業界は本当に衰退しているんだなあ。:mani0232016-02-04 18:20:19
  • シャープさんゲスいなー 流石目のつけどころが...:Nobeee2016-02-04 18:14:08
  • 鴻海の条件が良すぎだったから妥当だろうし、一民間企業に技術流出云々で規制するのはおかしな話なのだが、経営陣はやめさせたほうがいいだろうに。:augsUK2016-02-04 18:09:27
  • 「技術流出」というのは勘違い。ホンハイは大金を払って買収する。どんな技術であれ、大金を払えば買うことはできる。タダで盗むわけじゃない。日本側から見れば、「流出」でなく「売却」だ。 → http://j.mp/1SK2NsT:blueboy2016-02-04 18:00:19
  • ホンハイ様、MZ-80/2000/2500 等は化外の地ですので残して行ってくれませんか:doopylily552016-02-04 17:41:57
  • 台湾に行っても元気でね。:lli2016-02-04 17:38:32
  • シャープホンハイヘ シャープホンハイヘ と唱えると猪木。JDIではなかったか:takeim2016-02-04 17:38:30
  • とりあえず現シャープ経営陣が直接的ではなくて何らかの形で(閑職に回されるとか別の責任追及されるなど)追い出されるまで予想出来る:nakakzs2016-02-04 17:36:04
  • まぁそれでいいと思うんだ。日本の技術が流出するのはすこし怖いけど、資本主義ってそういうもんってことで。:cardmics2016-02-04 17:35:35
  • 鴻海が買収とな。手を挙げてくれるとこがあって、まだ良かったのでは。:nagaichi2016-02-04 17:35:27
  • あのノーテンキなtwitter担当の人が継続できるなら良いかな:iww2016-02-04 17:27:16
  • 181: だから円安誘導いいかげんやめろって言ってんだろうに。:garage-kid2016-02-04 17:20:39
  • まあいいんじゃない。官主導の業界再編にはあまりいい思い出もないし、条件がホンハイが良すぎるから経営判断としても妥当でしょう:sardine112016-02-04 16:48:14
  • あ:blackyamadataro2016-02-04 16:43:39
  • ホンハイの社長が早川徳次氏に心酔していてボロボロになった彼の著作を今でも読み返していたら『ハゲタカ』のワンシーンみたいで胸アツなんだが。:shinjukukumin2016-02-04 16:34:15
  • お金は力なり、だね。でも、経営陣はこんな事態を招いた責任を取って退くべきだと思うな。:OursPolaire2016-02-04 16:31:17
  • シャープ、日本の再建機構の3000億円を倍以上金を出す台湾ホンハイに7000億円で買収かあ:unamuhiduki122016-02-04 16:29:08
  • 条件を考えれば仕方ないかなあ:mizukemuri2016-02-04 16:24:05
  • 企業は設備投資をしろと国からも世間からも煽られて乗ってしまったシャープ、賞賛されたのもつかの間、直後にリーマン・ショック。ハシゴ外されて死にかけて今や売国企業だと石を投げられる始末。:memoryalpha2016-02-04 16:22:44
  • 巨大赤字を作った経営陣たちは多額の退職金を貰って悠々自適生活 OR 再就職済みです!(号泣):txs2016-02-04 16:22:34
  • 目の付け所がチープです:mokomokotezawari2016-02-04 16:18:20
  • シャープってテレビとか、掃除機とかで有名だったよね。転落もあっという間なのね。悲しい。:ilovesummer2016-02-04 16:11:49
  • 売国企業の濡れ衣が事実になってしまったな。西田辺の本社をニトリに売却するって話はどうなったの?さっさと建て替えて欲しいんだが。:mouseion2016-02-04 16:04:41
  • 経営者残留で軍門に下るって、自由惑星同盟の降伏時みたいだな。:Yoshitada2016-02-04 15:54:12
  • 何でみんな否定的なのかな。日本の工場は活かされるでしょ:amematarou2016-02-04 15:48:01
  • 台湾なら安心かも:turirin1232016-02-04 15:46:30
  • さーて一旦残留となった経営陣はどうなるかな:raitu2016-02-04 15:45:53
  • とりあえずあのお気楽twitter担当は降板で。/自作する人ならFoxconnといったほうがわかりやすい?:ninosan2016-02-04 15:40:07
  • あのまま革新機構に決めてたら株主に対して説明責任が果たせないよね。技術流出の懸念とか課題は山積みだけど、技術者は伸び伸びと開発に専念できるのでは?!|シャープ 台湾・ホンハイ傘下で再建の方針決定 NHKニ:tomokyun852016-02-04 15:27:48
  • 取り敢えず金と経営陣の地位確保ってとこか。で、搾れるだけ搾り取られて残り数だけが日本に残るんだね。:jus77332016-02-04 15:25:10
  • 機構って回復したジャパンディスプレイの競合が力つけるのが嫌だったから流出とか言ってるだけでしょ。真っ当に競争原理が働いているように見えるのでホンハイでよかったんじゃないか:yogasa2016-02-04 15:23:31
  • (断言)官民ファンド「産業革新機構」の提案に基づいて再建を目指すことにしていましたが...4日の取締役会で、「ホンハイ」に優先交渉権を与え、台湾資本の傘下で再建を目指す方針を決めました:paravola2016-02-04 15:22:26
  • 経営陣は無事だから飲んだんじゃないかって話だが、フォックスコンはそんな甘い会社じゃないとも伝えきくぞ・・・・:aienstein2016-02-04 15:19:11
  • 保身と引替に従業員と技術を売ったか。産業機構なら放逐だし。雇用は守るけど、ブラックで辞めていくのは従業員の勝手と。/ここまですると言うことは当然下心があると言うこと。/林檎と鴻海と共倒れの未来。:woinary2016-02-04 15:17:47
  • えぇぇ、目指してる未来が違うんじゃないですかね...≫ Reading:シャープ 台湾・ホンハイ傘下で再建の方針決定 NHKニュース:fuku11112016-02-04 15:17:44
  • 民間企業が出す金額が機構が出す税金の額を上回りゃそりゃそっち飲むだろ。:dodorugefu2016-02-04 15:08:50
  • 韓国メーカーに技術とられるだけとられて台湾メーカー傘下になりましたってか。惨めな会社だ。まずTwitterアカウントがクソだからそっからなんとかしたほうがいい。:tecepe2016-02-04 15:06:37
  • iPhoneを組み立てた金でシャープ買うの完全にいい話だ:sunoho2016-02-04 15:04:52
  • しがらみ無くていいのかと思ったら経営陣変えないのか…?:n_pikarin72016-02-04 14:58:30
  • クソ企業を買ってくれる台湾に圧倒的感謝。:genkiegao2016-02-04 14:55:38
  • 条件違いすぎやろ・・・。むしろこれでホンハイを選ばない理由がないレベル。産業革新機構は「技術流出を防ぐ」とか言ってたけど本気で防ぐ気があったのかね・・・?:sewerrat2016-02-04 14:54:13
  • シャープ + ホンハイ = シャンハイ(白目):remix-cafe2016-02-04 14:53:22
  • Foxconnはあんまりいいイメージないなあ。そりゃAppleとビジネスする親和性は高いかもしれないけど。:kazuau2016-02-04 14:51:40
  • MZとかX1とかX68Kとかポケコンあたりの知財放出してくれないかな:m_nagase2016-02-04 14:49:09
  • 前回蹴ったくせに、いよいよ崖っぷちてことか。:cheapcode2016-02-04 14:40:40
  • なるほど。経営陣の残留?そう言えばシャープ全体?:IGA-OS2016-02-04 14:37:15
  • 今のシャープに7000億円を投資する価値があるのだろうか。2年後あたりに有機ELに切り替わって5000億円ぐらい減損しそう:yorunosuke2016-02-04 14:35:50
  • 今更技術流出とか言うほどの技術あるんかな、シャープに…:nomitori2016-02-04 14:32:17
  • この間に、いくら分くらい事業価値が既存したんだろう。:tanayuki002016-02-04 14:30:49
  • 台湾の空気がキレイになるな:shinagaki2016-02-04 14:20:30
  • 今回は機構がいたから流出色が高くなっているけど、元々は2年前に傘下に入っていてもおかしくなかったからここまで延びただけとも。:hidea2016-02-04 14:10:17
  • そりゃ金は多い方がいいし正しいとは思うけど、どうしても経営陣は残留できる方を選んだだけとしか思えないなぁ。まぁこうなった以上、ぜひジャパンディスプレイには頑張って、真っ向から叩き潰してもらいたい。:luege_traum2016-02-04 14:03:25
  • シャープ 台湾・ホンハイ傘下で再建の方針決定 NHKニュース:…:kilminwq2016-02-04 14:03:20
  • 円安で7000億もお値打ちに。:hiromo22016-02-04 14:03:05
  • これは決まりかな?逃げ出す人は逃げ出すだろうし。:adramine2016-02-04 13:59:16
  • まえ打診されたときに傘下に入ってれば。:cheva2016-02-04 13:56:38
  • 東広島の巨大企業は、エルピーダがマイクロンになったのに続き、これでシャープがホンハイとなったか……。永遠なんてものはそうそうないんだなとまた感じた。:Nyoho2016-02-04 13:50:03
  • シャープが台湾企業に……:myrmecoleon2016-02-04 13:49:51
  • 7000億はすげぇな。再建ついでにそのままシャープ経営陣に大鉈振って欲しい。:oooooo41502016-02-04 13:49:27
  • これで技術トレンドも読めない経営陣が一掃されればいいのだけど、免責されたから条件飲んだんだろうな:Moodykajigaya2016-02-04 13:45:54
  • ぎょえーーーーー:harpy2016-02-04 13:40:45
  • "「ホンハイ」側が最終局面で支援金額を大幅に上積みし、7000億円を超える規模の資金を投じることを提案したということです":Shalie2016-02-04 13:37:39
  • 台湾だったらいいんじゃないかな。大切にしてくれそう。:KoyaM2016-02-04 13:35:04
  • てっきり産業革新機構傘下になるものだと思ってたので以外。ホンハイ傘下となることで能力のある人が正当に評価されるようになることを願っています。/株が一気に上がったなぁ。:Lat2016-02-04 13:24:32
  • 経営不振に陥っているシャープは、台湾のホンハイ精密工業が産業革新機構の支援額を大きく上回る金額での買収を提案したことから、ホンハイに優先交渉権を与え、台湾資本の傘下で再建を目指す方針を決めました。:yocchi2016-02-04 13:20:54
  • 額が流石に違いすぎる:sadn2016-02-04 13:18:27
  • Read: シャープ 台湾・ホンハイ傘下で再建の方針決定 NHKニュース -:shachi_kk2016-02-04 13:11:50
  • SHARP→Foxconn→Apple Newton再来の予感!(嘘 https://t.co/8bEtahzShx:osamuoga2016-02-04 13:10:49
  • 部品専業メーカーになるのかな:nakae20992016-02-04 13:07:16
  • 遅いくらい:underd2016-02-04 12:59:57
  • まあ心底腐ってるってことを見せつけてくれるんじゃないの。これで国はもう助けてくれないだろうね。:shufuo2016-02-04 12:53:47
  • !!!:yumu192016-02-04 12:52:21
  • 「ホンハイ」側が最終局面で支援金額を大幅に上積みし、7000億円を超える規模の資金を投じることを提案:kinbricksnow2016-02-04 12:50:32
  • TPP主導国として自由市場の原則を貫くか、技術流出防止の名の下に護送船団に戻るか:kumatarou3rd2016-02-04 12:50:04
  • えええええええw 結局それかよw:zapperd2016-02-04 12:48:18
  • 絶対機構になるかと思ったのに。 まあfoxconの方がいいよな。:kenchan32016-02-04 12:47:50
  • 高値掴み成功!「液晶技術を国外に流出させないという国の意向を反映し、「機構」から3000億円規模」「「ホンハイ」側が最終局面で支援金額を大幅に上積みし、7000億円を超える規模の資金を投じることを提案:kuborie2016-02-04 12:47:39
  • プラズマクラスター株式会社の分離独立まだー?:chuntanqui2016-02-04 12:47:07
  • 公式はいつもの「当社が発表したものではない。検討中」となっているけど何でこんなに歯切れが悪いんだろう:monochrome_K22016-02-04 12:43:49
  • 技術流出は防げんかったみたいね:hatomugicha2016-02-04 12:39:52
  • よく決断してくれた。これで塩漬けから解放されるわー。:QJV97FCr2016-02-04 12:36:10
  • はてさて…。:ZeroFour2016-02-04 12:34:11
  • 経営陣退陣要求がないからか('A`):toaruR2016-02-04 12:29:25
  • 「次(東芝)行ってみよう」:jingi4692016-02-04 12:29:08
  • なんとおおお:call_me_nots2016-02-04 12:22:58

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