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「山本弘のSF秘密基地BLOG:「非実在青少年」規制:目に見える形で反論を提示する」のグラフ

山本弘のSF秘密基地BLOG:「非実在青少年」規制:目に見える形で反論を提示するhttp://hirorin.otaden.jp/e92767.html
月のグラフ

コメント

(2018/08/22 13:06:46 更新)
  • 【規制によるメリット】犯罪が減る(ただし証明されていない)【規制によるデメリット】犯罪が増える可能性/多大な経済的損失が生じる可能性が高い/冤罪事件や言論弾圧に悪用される危険がある。:isrc2017-01-07 11:09:00
  • 「大勢のレイプ犯の中には、永井豪作品に刺激されて犯行に走った者が何人かいた可能性は否定できない。」:tagoshu2015-10-13 02:12:06
  • たぶん正しいんだろうね。:nawakat2014-10-19 23:42:35
  • データ云々よりも規制派が感情論というのがこの話のメインなんだろう。規制派がデータ出してるのって滅多に見たことないし。:uturi2012-03-22 19:27:50
  • データ関連:kagakaoru2010-12-15 18:25:10
  • やらないよりはずっといいけど、「反対派自業自得じゃね」「どっちもどっちじゃね」というオーディエンスを納得させるには弱い。正直ほんとあほらしいけどね。:ko_chan2010-03-26 12:38:55
  • この手のグラフは今までも何度か俎上に上がってるが、規制賛成派も反対派も、因果関係と相関関係を混同してる人が多いのが問題。尤も一番の問題は「データなんかどうでもいい。俺たちは規制したいからするんだ」:ardarim2010-03-23 18:42:31
  • 非常にわかりやすい。しかし子供に尊敬されない親が責任転嫁するための条例なので言葉やデータを尽くすポイントを根本的に見直した方がいいかもね。/「カタギに肩入れしてもよ、尊敬はしてくれねぇぜ」ってね。:hamukatumix2010-03-23 10:57:58
  • なんというか、こうしてあほなことばっかり言ってるから規制されるんだろとすら思う。:chnpk2010-03-22 14:51:30
  • "80年代頃からコミックス・コードを破る作品が次々に出てきて、現在ではほとんどコードは形骸化している。" 形骸化しているのならコードと犯罪の間には相関関係はないという事しか言えないのでは?:bn2islander2010-03-21 13:31:18
  • 統計データ自体は興味深く読んだけれど、基本的に経済力を含めた「民度」が上がったせいだろうというのが個人的な把握。エビデンスが大事な場合もあるけれど、今回はそれ以前の問題じゃないかと思う。:Southend2010-03-21 00:58:34
  • 大変良くまとまっている。あとは専門家のバックアップが必須。:ayanami2010-03-20 20:57:39
  • 推進派は本当に子供の健康育成を願っているわけではないし、こちらに歩み寄りをする意図がないので、実証的データを見せても動じない……これって今の社会制度で許される行為なの?:ken-tak2010-03-20 16:00:37
  • パロオ・マッァリーノによる昭和35年の解釈→http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html:Mash2010-03-20 13:28:19
  • 少ねー! 日本の犯罪、少ねー!:manbennaku2010-03-20 12:53:54
  • 感情論を振りかざす人には、その感情をなだめるものさえ出せればいいので、データを出して却って墓穴を掘らないことはけっこう大事だと思うのです。:yoshi12072010-03-20 11:55:39
  • 60~70年代の永井豪/強姦自殺殺人の件数(または率)との相関:as365n22010-03-20 10:06:45
  • 日本は自由や権利を民の闘争として勝ち取った明白な歴史が無いからなぁ。だから自由を『俺様正義』で規制する事を問題無いと考える馬鹿が大量発生してるんだろうなぁと愚考。:vid2010-03-20 07:41:02
  • ↓規制は必要、ソースは俺の脳内!に対し不十分ながらもデータを出して証明しようとする姿勢をたたく基地外の図:jaguarsan2010-03-20 05:20:47
  • 傍証程度にはなるけど、もし反対の立場でこういう相関レベルの資料を提示されたら、証拠としてはとても納得は出来なさそうな。:Erlkonig2010-03-20 02:06:55
  • うーむ:fdblues92010-03-20 01:15:31
  • 「目に見える形で反論を提示する」:kominaa2010-03-19 22:55:42
  • 現在、一般的に手に入れられる情報が大体まとまっていますね。:gonai2010-03-19 22:01:43
  • 犯罪件数の数字は信用できない(特に日本のは)けどなぁ、と思ってたら「前田氏は自分の本に載せたグラフの意味を理解していないのか」ってのの長い枕だった。:tatsunop2010-03-19 21:30:36
  • 突っ込みどころはあるにしても、規制で治安が良くなると強くいえない時点で規制派は大義名分を失ってる。というかむしろ規制派の方々は性犯罪の実体をなんも知らんし興味もないと思う。キモいから規制!ってだけで。:steel_eel2010-03-19 20:38:24
  • 少なくともグラフに現れてる情報からは、規制すると治安が良くなるよとは言い切れないようですね。:piro_or2010-03-19 19:34:00
  • >その大切さが分からない人には、アピールしないんじゃないかと思うのである。:geromi2010-03-19 19:28:26
  • 他にも指摘している方が何人もいるが、性犯罪の統計で比較するのは無意味。論旨には基本的に賛成なので余計に残念だ。あと、表現の自由は自己統治という価値に支えられていることを指摘しておきたい。:tikani_nemuru_M2010-03-19 17:33:07
  • "現在ではほとんどコードは形骸化している"にもかかわらず減少していないなら、"負の相関関係がある"ではなく「相関関係はない」、のでは?:konaze2010-03-19 16:54:34
  • でた、悪魔の証明。「ないとは言い切れない」を理由に規制できるなら、気に入らないモノをなんでも規制できるよな。歪みすぎだし頭悪すぎ。:idesaku2010-03-19 15:32:35
  • 性犯罪統変動については未成年人口の推移もあるかも。検挙の手法は国際間で違うので比するのは難しい。性表現規制は漫画などを犠牲の羊とする愚作。やった気になって根本解決に向かおうともしない最悪の目だろ。:antonian2010-03-19 15:20:27
  • 性犯罪発生率は単純に国際比較しちゃダメ。国連の犯罪統計出してるとこが言ってますd:id:rna:20090607:p1。国内の推移も60年代からでは… このへんはプロが多変量解析とか駆使して結果出すまで静観したほうがよいかと。:rna2010-03-19 14:51:07
  • 因果関係がよくわかんない(教育上よろしくない表現と犯罪の)とかデータに出てないデータ(被害者が名乗り出られない社会)とか色々あるけど「少ねー!日本の犯罪、少ねー!」というのは誇る事だと思った:fm77432010-03-19 14:20:41
  • データ自体の比較が難しいとなると、実は誰も正確なことを知らずに動いている、ということなのか。:timetrain2010-03-19 13:57:47
  • みてれぅ: "山本弘のSF秘密基地BLOG:「非実在青少年」規制:目に見える形で反論を提示する":kazusap2010-03-19 13:35:52
  • 「日本の少年マンガの中で、性的描写や暴力描写が頻出するようになったのは、1960年代末からである。その牽引役が永井豪氏であることは言うまでもない。」via http://ch1248.tumblr.com/post/458052151/1960:heis1012010-03-19 13:22:00
  • 条例が憲法を軽視し、国民を軽視する…という。:takaaki1102010-03-19 13:10:17
  • 発案者自身が反証となるようなデータを発表していたというのは皮肉な笑い話だ…:radiocat2010-03-19 12:55:55
  • 主題は素晴らしいので、まえふり部分に反応する。表現だろうがなんだろうが、複数の「自由」が並立する世の中において、なにかの「自由」が絶対であるわけがない。規制がある事は当然。どういう規制かが問題なんだ。:okemos2010-03-19 12:32:22
  • まてまてまて。この統計の利用はすごくまずくないかな? 「統計、特に犯罪統計の扱いについて」(http://d.hatena.ne.jp/rna/20090607/p1) id:rna:toruot2010-03-19 12:22:42
  • (´_ゝ`)朝4時まで入場規制かかってたからな:yomiusi2010-03-19 12:15:08
  • 犯罪が増えたら規制派は「規制が足りない」とか考えちゃうのかな:uho-iiotoko2010-03-19 12:13:53
  • 非常に頼りになる意見。個人的に漫画は子供の想像力を育むのに最適だと思うんだけどなぁ(エロの有無に関わらず)。想像力の欠如は悪いことをしたらどうなるかという抑制が働かないと思う。:matsuda01112010-03-19 12:01:15
  • 都議会議員はこれを読め。:hkanemat2010-03-19 11:47:01
  • 日本はこれだけエロマンガやエロゲーが氾濫しているにもかかわらず、世界の中でも、とてつもなく犯罪の少ない国:jtw2010-03-19 11:42:03
  • コレは我々には気持ちいい文章ではあるけど、何かを恐れてる人には訴求しなそうだ。どうしたらなだめられるんだろう:mangakoji2010-03-19 11:17:05
  • 彼らは自分たちの主張を支持する根拠がないことを知っている。にもかかわらず、規制を主張するのだ。これはもう、「データなんかどうでもいい。俺たちは規制したいからするんだ」と自白しているようなものである。:keibo-free2010-03-19 11:00:45
  • 空気と同じく、「自由」も欠乏したら窒息するということが、彼らには理解できていない。:shogi-to-world2010-03-19 10:49:33
  • 暗数は?何故凶悪犯罪限定?セクハラは?ストーカーは?DVは?統計で説得したいという趣旨なら、もっとちゃんとやんないと。「AVと同じことしたがる男が多い」って意見もあるけど?これって影響じゃない?:nisshiey_s12010-03-19 10:46:36
  • 性犯罪件数については国によって定義が異なるという記事がありました…。/分かりやすい因果関係を示して臭いものに蓋をしてないものとして、その実本音と建前において現存するというお約束から脱したいものである。:aozora212010-03-19 10:45:00
  • マンガの表現と青少年の犯罪の間には、規制推進派が主張するような正の相関関係ではなく、負の相関関係(表現が過激になれば犯罪が減る)があるのだ。:e_tacky2010-03-19 10:42:11
  • まぁ相関関係がなくても別のファクターに多い隠された弱い因果関係が存在する可能性は否定できないが、そうだとしてそんなもあるかどうかも分からない弱い効果に期待する政策は駄目だよね。:Mochimasa2010-03-19 10:40:43
  • 一定の人々には説得力を持つだろう、だがそれでも多分足りないのだ。現状のアメリカを見ればわかるように。/より多くの人を説得するのに必要なのは論理的説明ではなく、感情を揺さぶる物語なのだ。:odasige2010-03-19 10:28:39
  • 根拠がないから相手の主張は退ける。でも自分たちの根拠を示す必要はない。素晴らしい論理だな。そういう生き方を否定はしないから、密室で同志とだけ語らっていてくれないかな。発言の自由は認めるから。:naglfar2010-03-19 10:24:26
  • 自由は踏みにじっちゃいけない、ってあたりはとりあえず同意:yuichi06132010-03-19 10:19:02
  • 『規制賛成派の意見を見ていて思ったのは、彼らは「表現の自由なんて踏みにじってかまわない」と思っているらしい』 『空気と同じく、「自由」も欠乏したら窒息するということが、彼らには理解できていない』:k-takahashi2010-03-19 10:13:34
  • 社会:rotemeister2010-03-19 09:45:35
  • たぶん~そうだろう~思う~で、規制されちゃぁなあ。何処の独裁国家なんだろーか? と言っても規制賛成派には通じないという…。:toratorarabiluna273momomtan2010-03-19 09:31:41
  • 「よくわからんけど、どっちでもよくね?」と思っている多数に理解される反論が必要ってことですよね:unno_hideyuki2010-03-19 09:24:15
  • 非実在青少年問題について図で反論 / でも相手はこちらの話を一切聞こうともせず一方的に規制法を定めてくるからやっかい / 我々も圧力を持たないと行けないのか?(選挙とかそういった意味で):halohalolin2010-03-19 09:15:31
  • id:guldeen 大人たちは「未成年の悶々としたリビドー」の存在をずっと否定し続けてきましたからね・・・難しい:neogratche2010-03-19 09:11:24
  • 問題は、この「目に見える形での反論」を誰が突きつけてやるか、だ。:gebonasu30km2010-03-19 09:02:55
  • 心はいつも14歳のと学会会長blog。規制の少ない国の方が犯罪率少ないよって内容。この手の犯罪は人の心に余裕がないと起きやすいのかもしれないと思った。:kzhvsonic2010-03-19 09:00:35
  • ……性や暴力表現は「はけ口」「代償行為」などではなく、「何故に自分はこんな願望を抱くのか、その本質を理解し昇華するため」にあるのだって点を勘違いしてる人が、当の表現者や規制反対側にも多すぎる気が…:hatesenID2010-03-19 08:54:36
  • 性犯罪の暗数が多いだろうというのは想像できるが、昔からそうなんじゃないんだろうか。:sajiwo2010-03-19 08:40:24
  • お分かりだろう。彼らは自分たちの主張を支持する根拠がないことを知っている。にもかかわらず、規制を主張するのだ。:tunaguinfo2010-03-19 08:32:05
  • そういうデータがあるのはなんとなく知ってたけど、規制側が出してるとはなあ。しかしこれもニセ科学の一種だね。根拠は無いけどそうなはずっていうのを信じられるっていう:KoshianX2010-03-19 08:29:03
  • こういう意見を見てると、陵辱ゲーム規制や獣発言やらってほんとニッチな話題やったんやなあと感じる。/データを出しても因果関係がはっきりしないという主旨が崩れる訳じゃないが、除外される効果までは持たない。:natukusa2010-03-19 08:15:57
  • 暴力漫画があったから犯罪が0になっていないのだ!とか言ってきそう(´・ω・`):Weintraub2010-03-19 07:05:53
  • グラフには現状カウンターとしての意味しかないので、そのことはもうちょっと強く書いた方がフェアだとは思う。因果関係が証明されず、根拠も薄いのに犯罪抑止をネタに使うな、までは同意できるけど:WinterMute2010-03-19 06:56:04
  • 「 だって「自由」は目に見えないから。」:hidematu2010-03-19 06:45:13
  • 目に見える性犯罪「だけ」に着眼した主張には乗れないんだよな・・・。「オタクだからこそ女の子を守ります!」に鼻白んだのと似た理由で。:t7144311692010-03-19 05:58:29
  • 「非実在青少年」規制には反対だけど、性犯罪に関しては、暗数が多いと思われるので単純な比較は無意味だと思う。:boxfan2010-03-19 05:05:32
  • この犯罪件数の比較は問題あるのでは?性犯罪と言う点で日本が特に安全な所だとは思えないんですが…被害者が必ずと言って良い程disられる国ですし、そのお陰で加害者(知り合いや近親者が多い)を訴えるのも一苦労。:dimitrygorodok2010-03-19 04:04:27
  • データを引用していて説得力がある。:namihei_j2010-03-19 04:03:15
  • つか、コミックス・コードさえなければ、今も世界最大の漫画大国はアメリカだったかも。現在の日本漫画の地位は、「アメリカ漫画界の自主規制によるジャンル衰退」という偶然によって支えられている。:babamin2010-03-19 03:28:56
  • 規制には必ずコストがかかるんだから、根拠となるデータを示すのは推進派の義務だと思う。効果が期待できない規制にお金をかけるくらいなら、他の分野(性教育とか)にまわしたほうが子どものためになる。:ravenclaw2010-03-19 03:01:37
  • 今までネットで散見されていたデータが、ひとつにまとまって論理的に展開されている。:nakakzs2010-03-19 02:32:35
  • ちょっと話がズレるけど、この人ならレーベルさえあれば「小学生を対象としたオカズ用小説」とかも書いてくれる気がする。:GEGE2010-03-19 02:21:04
  • 規制したい人たちははじめから反対は押し切るつもり。というか,公開されている議事録にも,反対はエビデンスもいらないほどのはっきりした暴力とか,該当作品が好きな人は精神異常とか,すごいこと書いてるしな。:t_yano2010-03-19 01:54:00
  • 申し訳ないが、こういう反論はナンセンスと思う。性犯罪の発生件数なんてどうでも良い。今回の問題については、表現の自由が民主主義の根幹を保障しているという一点に基づいてのみ反論されるべし。:aklaswad2010-03-19 01:27:49
  • あぁん、でもこれも結局規制したら犯罪増えちゃうよ的に解釈されない?確固たる理由がないのは突けばいいけど:FFF2010-03-19 01:18:10
  • 規制をしたかったら、これらに対する「反」反論はできなければならないだろう。:nama_tsuyama2010-03-19 00:54:00
  • ポルノが性犯罪を誘発するのが規制の根拠であるなら、ポルノが性犯罪を誘発しない(または抑制する)なら規制を撤回するのが必然ということになるが、果たしてこの条例案の賛同者にその選択肢はあるのだろうか。:parallel-world2010-03-19 00:45:29
  • RT @sbm2tw: 山本弘のSF秘密基地BLOG:「非実在青少年」規制:目に見える形で反論を提示する:kirghisia2010-03-19 00:43:42
  • 1960年のほうが少年事件が多いし残酷・・・そんな時代の人間に現在の少年は云々って言われるのは正直アホじゃないかと思う:take11172010-03-19 00:35:22
  • 表現規制に利が出た試し無し。そのことがよくわかる記事です:Gen92010-03-18 23:51:26
  • これを読んで考えを変える人もいるだろうけど、根本的には反論にならないのでは。彼らとしては「因果関係は無いと推定」すればいいだけの話。別に犯罪を減らすための規制ではなく、社会を「良く」したいだけだし。:oldriver2010-03-18 23:44:35
  • 非常にわかりやすいが、これをつきつけても規制派の考えは変わらないんだろうな:outsidebase2010-03-18 23:37:51
  • これは効果的かつ合理的な示し方!:goto-ahiru2010-03-18 23:37:10
  • 『少年誌でのお色気・喧嘩シーン』がアウトになったら、未成年の悶々としたリビドーの捌け口はどこへ?って事を考えてない大人が規制派に多いのには落胆。id:take1117↑そう、その事実を知らない大人は多い。:guldeen2010-03-18 23:36:50
  • 彼らが問題にしているのは性行為の低年齢化なんでは?小中学生の妊娠中絶数の統計とかあるのかな?データがなくても、見えない形で問題は深刻化していると言われそう。:mfigure2010-03-18 23:31:41
  • ドラえもんとかを例にあげるのは筋悪な気がする。 / 強姦件数が減ってるのは過去になんども規制を行った成果! とか言われたりしてなあ...:zu22010-03-18 23:16:57
  • RT @DJ_caesar_MOGRA: SF作家、山本弘さんのブログ。「非実在青少年規制に対して目に見える形で反論を提示する」:Phlox2010-03-18 22:39:35
  • 支援。:Asay2010-03-18 22:37:12
  • 豪ちゃん先生の漫画を読んでいろんな部分を熱くした青少年たちが不健全な大人になるというイメージがそもそも理解出来ないよねえ:GiGir2010-03-18 22:26:38
  • 吉川委員「その根拠はどこかと言われたら、それあくまで我々としては、たぶんそうだろうという認識であるとしか言えなくて」 くるくるパーか:Dersu2010-03-18 22:16:29
  • 性的暴力的漫画の増加あるいは規制と、性犯罪あるいは少年犯罪の相関性から見る、今回の非実在条例案への批判。これを都議員に送る運動というのは誰かやってないのか。/論理性への批判>http://togetter.com/li/10104:DocSeri2010-03-18 22:02:58
  • 山本氏は以前「トンデモさんとの議論に勝つことは絶対不可能である。」「相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべきである。」と発言しましたが、今回はさすがに撤退できまい。:slpolient2010-03-18 21:48:01
  • この十年でタクシーには仕切りができちゃったんだよなあ。先日田舎にいったら運転手さんがすぐそこにいる気がして、なんでだろうと思ったら仕切りがなかった。:moons2010-03-18 21:33:17
  • 「立証する必要はないし、データがなくても「突っぱねたらいい」」ふざけんな:eiji8pou2010-03-18 21:19:59
  • 今の規制派には通じないかもしれないが、彼ら彼女らの子供や孫にこうしたことを教え込めば…という、ちょっと後ろ向きな考えになったのは…規制派の信念がカルトのそれに近いと知ってから:kowyoshi2010-03-18 21:17:17
  • マンガ表現規制と凶悪犯罪発生率の関連性について。最後に、"因果関係は証明されていないが、相関関係はある"と、きちんと表記されている。これは大事。:yu-kubo2010-03-18 20:50:35
  • 表現規制推進派は、性犯罪も国際水準を反映するように推進してるわけですね分かりますパート2(をい:suzu_hiro_88232010-03-18 20:49:17
  • 問いかけるべきは件数が減少していることではなく、「件数が増加していないにも関わらず原因と決め付けて規制へ傾倒することの是非」だと思っています。//最後がずるい!妖魔夜行は読み返しすぎて本棚でボロボロに…:fairykin2010-03-18 20:46:58
  • 日本は性暴力被害者が声をあげやすい環境か?という疑念があるので、件数が減少していることを反対の根拠にすることには賛成できない。/id:sinx 根拠にはなるだろうけど、別の問題が見えていないように思えたので。:sasahira2010-03-18 20:38:24
  • 青少年向けマンガの表現規制が日本よりはるかにきびしい他国に比べ、日本の犯罪率は低い:nanashino2010-03-18 20:27:20
  • データで見る表現規制の効果。:BUNTEN2010-03-18 20:00:08

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