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「「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専門家は「偽りの伝統」と批判」のグラフ

「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専門家は「偽りの伝統」と批判http://www.buzzfeed.com/satoruishido/mext-edoshigusa
月のグラフ

コメント

(2018/08/19 22:42:37 更新)
  • 最後の一文に集約されてんな:masaru_b_cl2017-04-12 12:52:03
  • 「(中略)この「商人しぐさ」が元になり、江戸の町に広がっていった生活習慣を「江戸しぐさ」と呼ぶようになったと言われています。(「私たちの道徳」より)」「裏付ける証拠は示されていない」:mohno2017-04-12 12:03:36
  • (それを政府と文科省がやってるよと)「明治政府や戦争を持ち出し、つじつまを合わせるための陰謀論を繰り広げるのです」。そう話す原田さんは呆れ顔だ:paravola2016-04-14 16:00:31
  • 2016/04/05:ilya2016-04-10 13:49:51
  • クソ道徳(村社会の掟)自体を残す必要が無い。:Kitajgorodskij2016-04-09 01:16:07
  • 日本で問題になっているのは道徳ではなく倫理ではないだろうか。教育における創作の必要性やその範囲を規定するのは倫理。歴史を誤認させるような創作を教材にするのは倫理に欠けると思う。学校で教育するべきは倫理:oakrw2016-04-08 14:27:39
  • ツッコミが弱い."既存の部分は見直す必要がないと判断している"のはなぜなのか,江戸しぐさが他の教材より優れているとする根拠はどこにあるのか,そういう事を聞くべきだろう;フィクションから道徳を考える事自体は普通:vanbraam2016-04-08 01:44:02
  • 「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専門家は「偽りの伝統」と批判 つまり文科省の考える道徳教育は「シャアに学ぶホニャララ」とか「プリキュアに学ぶ○○」と同じようなもんだと。シャアもプリキュ:setagayatagayase2016-04-07 15:06:09
  • ウソをついて道徳を教えるという矛盾。。:ushigyu2016-04-07 13:49:12
  • 「文科省が頑なに「江戸しぐさ」を強要する背景には、安倍政権の最大の応援団「日本会議」がバックに控えているからでは?と勘ぐりたくなる。「あったと嘘をつかないと成立しない教材」では、礼儀は学べない。:lololo2016-04-07 09:21:21
  • まだ残ってたとは...:songoku382016-04-07 07:34:20
  • 江戸しぐさって初耳なんだけど。必要あるのかな?:icosmic2016-04-07 06:29:14
  • 耶蘇的には創作物による道徳云々ってことには批判出来ないところあるんだけど、「江戸しぐさ」って聞くと切支丹狩りも「しぐさ」に含まれるんだろなーとか思ったり。んで「耶蘇しぐさ」なら異端狩・・おっと):antonian2016-04-06 23:34:57
  • まだ文科省はデマ振りまいてんのか。馬鹿なのか?:star_1232016-04-06 21:07:15
  • 文科省の存在は有害無益だな。:rokux2016-04-06 18:46:21
  • そりゃこうやって裏切られた子供はネットで真実にいくよなあ:hiruneya2016-04-06 16:50:53
  • "道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨" 道徳を教える際に真偽の問題でないなら江戸時代からの伝統が嘘であると伝えて問題ないはず:orangehalf2016-04-06 16:48:49
  • 「正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」嘘をついてはいけないというのは最低限の道徳ではないのか? 道徳教育の無意味さ、バカらしさを教える反面教師にはなるだろうが。:shigeto20062016-04-06 16:30:31
  • みんな逃げろ逃げろ!「江戸っ子狩り」を実施した明治政府を理想とする現政権は、うるさい「はてな民狩り」を始めるぞ!:hayakuzaka2016-04-06 13:37:24
  • 石戸諭記者。文科省「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」:agrisearch2016-04-06 13:14:28
  • 坂上田村麻呂が黒人でありながら征夷大将軍になった件を人種差別しない美徳として道徳教材にしよう。:kiyo_hiko2016-04-06 12:27:41
  • 情報リテラシーの教材としては秀逸よね。「嘘だけど良い話」に会った時にどうすれば良いかという議題でディベートしたら身になりそう。:warulaw2016-04-06 12:05:22
  • 自分の子供の授業で扱われたら、『江戸しぐさの正体』で読書感想文を書かせたいと、ちょっと本気で思っている。:stratos19762016-04-06 11:59:18
  • Facebookで流れてくる創作実話みたいだ。:fusanosuke_n2016-04-06 11:36:27
  • 「何故?」というなら正規の教科書でなく教材だから。「教科書」であれば文科も検定制度に則り詳細に内容チェックするし専門家が目を光らせている。制度の隙間の教材だから一部部局の不見識がまかり通る。制度大事。:Shin-JPN2016-04-06 11:25:58
  • 文科省のレベルの低さに絶句。:georgew2016-04-06 10:25:55
  • ええ!文科省の教材ってそこまでの問題になってたのか。一部のおかしな教育関係者がやってるだけだと思い込んでた。それから、そもそもの話だけど道徳の時間は一方的に教えるだけの時間だから要らないと思う。:hisomura2016-04-06 10:19:36
  • 「長期間過失(間違い)を是正しないという不作為は、故意の道徳違反を構成するのか?」という、メタに興味深い道徳問題でもある。:asamaru2016-04-06 08:57:21
  • “存在しないものを、あったと嘘をつく人に礼儀を説かれることが、果たして道徳なのでしょうか。” 文科省は何を企んでるんだろうか。:ei-gataro2016-04-06 08:55:24
  • お役所しぐさ。首かしげ。用例:批判があることを知っていても断固として変えない。「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」:tanayuki002016-04-06 08:52:57
  • 道徳の教材って40年まえから胡散臭い:washi-mizok2016-04-06 08:51:57
  • お、おぅ。『江戸しぐさを普及する人たちの主張は主にこうです。明治政府による江戸っ子狩りがあり、さらに国家総動員法で、残された隠れ江戸っ子が戦争に行って、帰ってこなかった。』:maxk12016-04-06 08:49:41
  • 「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専門家は「偽りの伝統」と批判: 文科省が教材とする「江戸しぐさ」 果たして裏付けは………:coco59592016-04-06 08:45:43
  • 日本昔ばなし:rin512016-04-06 08:26:13
  • 江戸しぐさは童話だってことだ。:iwatemarine2016-04-06 07:34:06
  • 官僚にとっては総理大臣に都合いい嘘を吹き込んで喜ばせるのが道徳的なんだろう。道徳の為に嘘のせいで国が滅んでも構わないという超過激思想だけどな。:usi44442016-04-06 07:20:26
  • これが日本のエリートのやることなら、ダメな国になるのも当たり前だよね…:kimagure-tanuko2016-04-06 07:07:38
  • 文科省「隣国相手に南京事件否定論すらかます(あるいは小保方擁護しSTAP再実験を強要する)自民党がごり押しするからに決まってるだろ。江戸仕草のバックがウヨだって事も知らないのか(逆ギレ)」:bogus-simotukare2016-04-06 07:07:19
  • 捏造しぐさ:amdgRCC2016-04-06 07:07:02
  • 道徳教育で作り話がNGなら、世間はどれだけ殺伐とするか。/ 創作と書けばいいだけ。/ 東京しぐさ…時間のためなら危険を顧みないビ人のため、駅のエレベーターでは右側を空けます。/「嘘はいけない」って子供か。:pmint2016-04-06 06:16:06
  • 「嘘はいけない」を教える嘘の道徳教材を考えると面白い:shinzor2016-04-06 06:01:18
  • 北朝鮮の金一家の荒唐無稽な歴史を学校で教えることと同じ行為。:hyolee22016-04-06 05:29:02
  • 官僚のメンツで説明できる限界を超えている。敗戦で上書きされた偽の歴史に基づく架空の道徳に過ぎないので、それを安定させるためには架空の上に載せられる架空の歴史を作る必要があるという確信犯? で次は縄文?:matsuokahajime2016-04-06 05:25:49
  • 小学生向け道徳教育には「まんが日本昔ばなし」っていう良質なリソースがすでにあるので、こんなものいちいちでっち上げる必要はない。むしろネチケット()に力を入れた方がええやろ。:satoshique2016-04-06 05:14:37
  • 合わせて真実でない事や、批判を受けても変えない事も併記して道徳の時間の話合いに使って欲しい:unakowa2016-04-06 04:53:06
  • 文科省教育課程課の担当係長「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」:yasudayasu2016-04-06 04:34:54
  • 江戸しぐさ問題って江戸しぐさそのものより、それに携わる人の態度や思考、最悪危険性が問題なのだよなあ。そしてこの残り続ける理由もまたしかり。:nakakzs2016-04-06 03:51:26
  • 道徳って言葉も落ちぶれたものだ。/道徳教育には、何らかの理想があるもんだと思うけど(フェアネスや仁など)、江戸しぐさで目指す理想ってなんだろう?空気読んで、体面のために、都合の悪いことは認めない体質かな:nowa_s2016-04-06 03:09:22
  • 「嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれる」ことが教科書に載る日も近いな。/「嘘も方便」を口伝としてならともかく教科書でやるなよと。/嘘も方便がOKなら教科書に「嘘をつくと舌を抜かれる」と記載してみては?(皮肉):Kanasansoft2016-04-06 03:02:04
  • 代案がどうのと言ってる人、内容そのままで、シルバニアファミリーみたいな「動物キャラが暮らす架空の理想都市」に置き換えるだけで済むぞ。これで薩長にやってもいない民間人大虐殺の汚名を着せる必要がなくなる:melon_man802016-04-06 01:55:12
  • この件に関し、政治家が動いた形跡があまりないことの方が問題じゃ無いかな。一番の問題は子供に嘘を教えていいとしているところ。子供が裏切られたときの気持ちを考えると悪いことしか無い。:geopolitics2016-04-06 01:45:04
  • 嘘を付いてでも子どもに道徳(と彼らが考えているもの)を教えたがっている連中が大勢いるということだ。:kyuusyuuzinn2016-04-06 01:38:05
  • 「嘘をついてはいけない」という道徳教育上たいへん問題ありだと。:gomaberry2016-04-06 01:29:45
  • 目的のためならデマでも構わないというメンタリティは、都市伝説やいい話、すっきりするDQN報復話を持て囃すのと同じ下衆さを感じる。:napsucks2016-04-06 01:15:58
  • “「繰り返しになるが、道徳の時間は江戸しぐさの真偽を教える時間ではない」”道徳教育の目標は「(正しいと自分が思っている)目標の為なら嘘も許される」を子供たちが理解して安倍の嘘を受け入れることなんだな:mekurayanagi2016-04-06 00:31:33
  • 修正主義。抜粋→ 「文科省の教材に書かれていることを裏付ける史料はありません。それも当たり前で『江戸しぐさ』自体が、れっきとした創作物。それも1980年代に作られたもの。偽りの伝統と呼ぶべきものなのです」:cheap_watchdog2016-04-06 00:11:38
  • 担当官の実名報道しろよ:bxyxvzz2016-04-06 00:07:55
  • まあ、ウソつきや偽歴史を認めたら現政権のアイデンティティにも関わるから…というのは言いすぎかと思ったがそうでもないなと思った:kowyoshi2016-04-05 23:51:39
  • まぁ、突然出てきた「江戸しぐさ」という言葉自体は「??」の衝撃があったけれど、言葉自体は無くとも、そういったニュアンスのものはあったのではないかと思っている昨今。:kouda3842016-04-05 23:50:15
  • より良い教材が見つかれば変更可能ってことなんじゃね:PowerEdge2016-04-05 23:39:18
  • こういうものをやらないといけないと思うくらいに道徳の荒廃を気にしているんだろうけど子供たちは一つ上の大人たちの"しぐさ"を見て育った結果なんだと思いますけどねえ:No_66302016-04-05 23:37:03
  • 現実にこういう仕草はなかったとしても、そう言った気遣いが大切ということを教えやすいのならいいのではないかと思うんですが。:turirin1232016-04-05 23:28:35
  • 亡国:tteraka2016-04-05 23:24:06
  • だから歴史修正主義者、国家神道・勝共カルトは嫌いなんだよ。日教組朝日新聞がほんの少しでも事象を起こせば死ぬほど叩くのに自分達のミスについてはトコトン甘く酷い時にはアカの捏造の一言でミスをそのままの時も:rikuzen_gun2016-04-05 23:23:43
  • 「嘘教え」「ねつ造伝統」これが真の“江戸しぐさ”:retire2k2016-04-05 23:14:32
  • 「江戸しぐさ」を掲載することの当否自体が良い道徳教材になる勢い。:snobocracy2016-04-05 23:12:56
  • 余計な属性を加えず単なる良い話の部分を抽出してるなら回答通り優れた道具として使えばいいのだけど、「江戸しぐさ」でなければならない理由があるから批判を黙殺してるんちゃうんかと:north_god2016-04-05 23:11:53
  • 歴史と道徳、教科が違えば方針も一貫しなくて良い……どころか道徳なのに嘘に準拠することを悪いとも思っていないのだから教科内ですら一貫性がない。これが文科省の公式見解てことですよね?:DocSeri2016-04-05 22:56:45
  • "「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」" / 文科省はアホなのかな。:tmtms2016-04-05 22:36:44
  • 文部省の担当の人は、自分の家庭でも同じことを言うのだろうか。礼儀を学ぶにしても嘘を題材にするより、ほかの方法があるのではないか。:halix2016-04-05 22:32:44
  • 道徳は生きるために嘘をつく必要があることを教えるもの。嘘をつかなくても道徳的な行いができるなら教えなくてもいい。だからって江戸しぐさを認めていいわけじゃないけど道徳の教科書なんてどうせ嘘まみれだろう。:shinichikudoh2016-04-05 22:32:22
  • ※この物語はフィクションであり歴史的考察に基づかないものです。って端っこの方に書いとけばいいんじゃね?:lacucaracha2016-04-05 22:29:47
  • 礼儀にかないさえすれば真偽を問わないなら、俺がさっき発見した「邪馬台国しぐさ」「ムー大陸しぐさ」「大マゼラン雲しぐさ」も是非載せていただきたい。みんなもどしどし発見していこうぜ。:haha642016-04-05 22:26:56
  • これは実は内田樹が正しかったのである。日本人はちょっとつけあがるとすぐ勘違いするし個人を道徳や倫理の名の下に集団で押しつぶす最悪の民族。日本は経済成長を諦め江戸時代に戻るべき:Midas2016-04-05 22:24:25
  • 創作をまるで史実のように扱うのが問題、日本死ねの件は「保育園に落ちて」困っている人がいるのは事実/創作を元に教育しているのは他にもあるとか、日本死ねだって嘘を元にとか周回遅れもいいかげんにしろ>ブコメ:magi-cocolog2016-04-05 22:24:14
  • 江戸しぐさの台頭には杉浦日向子女史の不在も大きいのではないかと思っている:syudousiki2016-04-05 22:21:46
  • じゃあ、合わせて、江戸っ子を虐殺した明治政府と、隠れ江戸っ子を送り込んだという国家総動員法は、道徳的にどうかも教えないとね。:s-feng2016-04-05 22:16:42
  • 「江戸しぐさ」は滅びぬ、何度でもよみがえるさ、「江戸しぐさ」の「道徳観」こそネトウヨ・保守の夢だからだ!:umeten2016-04-05 22:15:34
  • 「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専門家は「偽りの伝統」と批判: 文科省が教材とする「江戸しぐさ」 果たして裏付けは………:digitalglm2016-04-05 22:10:03
  • 教科書で読まれて次の世代にも伝わってさらに江戸しぐさが嘘だっていう情報も広がり続けるから傷が広がり続けるだけだと思うがいつまで放置できるんだろうか:ak10242016-04-05 22:07:30
  • 文科省の考える道徳は「目的は手段を正当化する」ということなのでしょうか。:Uzi_FZ2016-04-05 22:04:08
  • 「ウソをつかない」を教えちゃうと、政治家や官僚が批判されちゃうもんね。/しかしこんな事にまで代案厨が湧くとは思ってもみなかったよ。自身は「江戸しぐさ」で習ってなかったからマナーがないというわけだ。:Sinraptor2016-04-05 22:03:35
  • この際、江戸などなかった説で対抗していこう。:Sumie2016-04-05 22:03:27
  • 石の花とあっかんべェ一休を教材に用いた方が良さそう:asyst2016-04-05 21:57:58
  • 「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」:Mochimasa2016-04-05 21:53:53
  • メッセージは明確で、つまり近世に作り上げられた捏造の歴史であっても、国家の言うとおり信じよ、だ。靖国信仰、皇国史観、「伝統的」家族制度...:uehaj2016-04-05 21:51:47
  • 😂 "「批判があることは知っているが、見直しする必要はない」":ktakeda472016-04-05 21:40:35
  • まぁ、道徳教材ってほとんど全てが創作ポエムだしなぁ。事実を元にするといろんな裏話などが入っちゃうリスクはある。:taruhachi2016-04-05 21:29:30
  • 「文科省の担当者はBuzzFeed Newsの取材に対し、「批判があることは知っているが、見直しする必要はない」と明言した」これ担当者の実名出しちまいましょうよ:Louis2016-04-05 21:24:00
  • 道徳では、倫理学を教えればいいのでは?:katsumushi2016-04-05 21:23:18
  • 時代劇とかマンガの嘘理論みたいに、"面白い嘘"として出してくれればいいのに。それで色々考えればいい。「実話じゃないと説得力がない」と思ってるのだとしたら、内容に説得力がないという事で、語るに落ちている:kori31102016-04-05 21:23:15
  • もったいねぇ~もったいねぇ~嘘でも教材、もったいねぇ~江戸しぐさを大切にしないともったいないお化けが出るんじゃ(←偽りの迷信):hitouban2016-04-05 21:22:32
  • 江戸しぐさ問題自体が道徳の教科書に載るべきだという意見に賛成する。 誠意のない礼儀に価値は認められない。:veleno2016-04-05 21:19:16
  • 水からの伝言も"真偽にこだわらない"という立場から教材化されたのだろうか:enemyoffreedom2016-04-05 21:11:17
  • でも日本の礼儀作法とかしきたりとかって、大抵が根拠の無い、事実性の薄いものを根拠にしているから、これも日本の伝統なのかもなという皮肉には引ける話かもね。:toronei2016-04-05 21:09:28
  • ネットで出てくる平成の話すら想像の平成だし、平均年収は800万だし、日本は破綻寸前だし、国際化だし、原発はアンダーコントロール:shoh82016-04-05 20:55:43
  • ある主張をするためなら嘘をついてもいい(文科省推薦道徳)/勝手な想像だけど、江戸しぐさをねじ込んだ人が省庁内的に偉い人で、批判すると出世に響くから誰も止めましょうって言えないとか?:pongeponge2016-04-05 20:55:10
  • "「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」" / oh...:gfx2016-04-05 20:53:24
  • 相手の事を思いやるのは当たり前の事なのに、その行為にへんな名称をつけないでほしい。:piroaki72016-04-05 20:52:44
  • 五輪開会式で盛りに盛った歴史絵巻が披露されるのを楽しみにしている。:allheal2016-04-05 20:52:10
  • マナーとか気遣いばかり重視するのは内向きな姿勢で自分は好きではない。これ以上ハイコンテクストな世の中にしてどうする。 それにしても役人の論理はすごい。芸の域に達している。:jun1-hat2016-04-05 20:47:17
  • 間違った事と知りつつ自分達に都合が良いからと子供を騙すなんて道徳的に許される訳がないだろうに:backnet2016-04-05 20:41:03
  • 江戸って西欧近代に毒されない純潔の日本が残っているということかな。外来文化のたまねぎを剥いていって、江戸が残りますという。でもその時代もとうぜん。。:ueshin2016-04-05 20:40:39
  • 真実でないものも教科書に乗ってしまうのでみんな注意しましょう、たとえ権威のある人がいっていたとしても情報をうのみにしてはいけませんよってところをまで教える道徳教育なんだろうw:rti77432016-04-05 20:40:30
  • どうすればなくせるのか。いいつづけるしかないか。:reasonofreason2016-04-05 20:34:39
  • 間違いを訂正しない、マナーだ正義だと言えば嘘をついてもいい。あれっ、それってどこかの国と。。。自分はそんな日本を誇れないよ。:cogen2016-04-05 20:33:49
  • 間違ってても謝ったり方向転換しない役人しぐさ。といっても、例えば日本の建国が2月11日というのも根拠が(ry:dd3692016-04-05 20:28:42
  • 道徳や礼儀を教えたいならば、まずは「嘘をつかない」という最低限の道徳を、文科省が守るべきだ。:ite2016-04-05 20:20:07
  • 「――事実でない教材で礼節を教えるのは根本的にダメなのではないでしょうか「繰り返しになるが道徳の時間は江戸しぐさの真偽を教える時間ではない」」:toratorarabiluna273momomtan2016-04-05 20:09:40
  • 優しい嘘みたいな話ではないだろう:skt2442016-04-05 20:00:11
  • 『批判があることは知っているが、見直しする必要はない』 おっ、こうでなくちゃ(笑)!こうでなくちゃ燃えないし、こうでなくちゃ、しっかり論として反対されないから。これ大事、大事ー。:gcyn2016-04-05 19:59:44
  • 中学校の国語でディベートをやるときに、「マナー啓発のために歴史的事実や科学的現象を捏造することは許されるべきか?」という命題を必須項目にすればいいんじゃないかな。:teebeetee2016-04-05 19:54:25
  • ちょっと江戸しぐさって検索するだけで大量の批判が出てくるわけだが、そこから子供は「自分が素晴らしいと思うことを広めるためなら嘘をついてもいい」ってことを学ぶのかな?:aoi_tomoyuki2016-04-05 19:47:17
  • ならば「ズンドコベロンチョしぐさ」でも問題ないと思うので、ぜひそうしてほしい→『道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない』:Lhankor_Mhy2016-04-05 19:45:50
  • 『嘘をつかない』というのは最低限の礼儀だと思うんだが…:sgtnk2016-04-05 19:43:18
  • 良い目的のためなら嘘を教えてもいいなら「悪いことをするとスパゲッティーモンスターの罰が下る」とか書いておけばいいんじゃないでしょうか。:enhanky2016-04-05 19:42:20
  • お上の教えることは嘘でもそのまま信じるべしというのが文科省の考える道徳さんなのですね。追々、天孫降臨、神武天皇とかも歴史教科書に……:Nean2016-04-05 19:38:03
  • ことあるごとに批判記事が出るが、文科がが一向に改善しなくて草:booobooo2016-04-05 19:30:56
  • 間違いを認めると死ぬ病気か:uunfo2016-04-05 19:30:08
  • 原田実さんが原由美さんに見えて、俺は病だと思った。キレやすく自己中な江戸市民を法で取り締まって治安を改善した生類憐れみの令を考えると、道徳より無法者を取り締まる法律の方が重要だと思う。ほんと。:natu3kan2016-04-05 19:28:37
  • 乱暴な表現を含んだ真偽不明の匿名ブログを持ち上げ、自身が正しいとする目的のためなら真偽など関係ないとするような様をどこぞでよく見ましたな:mikantabete2016-04-05 19:27:58
  • 虚構なら国語の授業で創作として扱うべきでは?道徳の教材として相応しいと思えないし、何のために教科書検定制度があるんだろう:mkusunok2016-04-05 19:25:12
  • 「正しいか間違っているかではなく」いやいやいやいやwww:nibo-c2016-04-05 19:24:32
  • 自分の好きなように「道徳」を教えるには、自分が作ったパラダイスが「あった」と仮定して、そこから学ぼうっていう方がラクだから。結局、教える側が横着なだけなんだよな。その労力ケチって何が道徳だよ:hietaro2016-04-05 19:23:21
  • AさんBくんの出てくる説話と同程度の扱いってことだろうか。:RondonZoo2016-04-05 19:20:14
  • 文科省の担当係長との質疑応答に対し、ロンリのちからを持ち出してみるなど。 http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/ronri/archive/chapter019.html:mitaro2016-04-05 19:18:11
  • 水伝からずっと続く「いいことを教えるためなら嘘をついても許されるのか?」という問い。:Asay2016-04-05 19:16:11
  • 官僚しぐさ、というか、それを止めない政治もさすがではあります。:o98752016-04-05 19:13:49
  • まぁ、現場に近い係長クラスだと、わかっちゃいるけど(上司からの叱責が怖くて)やめられないんでしょうね〜。IT業界の官公庁案件でよくある「偉い人からの提案だから、この仕様は(危険でも)絶対削れない」みたいな。:PSV2016-04-05 19:12:03
  • "存在しないものを、あったと嘘をつく人に礼儀を説かれることが、果たして道徳なのでしょうか"うむ:kno2016-04-05 19:08:04
  • “「既存の部分は見直す必要がないと判断している」”なるほど。ならばこの先、メディア上で江戸しぐさが嘲笑われるようになっても、礼儀のために見直すことなく使い続けなよ。:novak7772016-04-05 19:04:08
  • 嘘も方便、とはいうが、こういうことに使う言葉ではないでしょう(´ω`):suzu_hiro_88232016-04-05 19:03:18
  • まぁ、安倍政権では問題ない、という解釈ってことなんでしょうな。「ウソも方便」を地でいく政権だし。:Yoshitada2016-04-05 18:54:36
  • 批判されても木で鼻をくくったような答えでごまかすのが官僚しぐさ:good2nd2016-04-05 18:47:06
  • 江戸しぐさっ子大虐殺がないかぎり残るのかね:death6coin2016-04-05 18:43:46
  • そのためなら、嘘をついてもいいんです?「道徳」とはいったい……ぐぬぬ。/“「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」”:ornith2016-04-05 18:43:31
  • 文化省の人としては、「嘘である」ということを明確に示すものが無ければ取り下げにくい、というのはあるんだろうな。「デマの訂正コストは高くつく」の一種:tick2tack2016-04-05 18:43:15
  • 胸に輝くマークは流星:ks1234_12342016-04-05 18:39:37
  • 腕から変な方向に大根が生えてるのかと思った:buko2016-04-05 18:39:37
  • すでに指摘されてるけど、嘘をついてもいいんですか? と聞かれて真偽を教えるのが目的ではないって答えになってないよね。水からの伝言を広めていたTOSSと一緒だろ。ら:uchya_x2016-04-05 18:34:52
  • お役所しぐさ(ヤクザ)。:CAX2016-04-05 18:26:59
  • 多分、大方、文科省の背後で蠢くアホな政治家がいるのだろう。国会で問題にすべきレベルの酷さだよ、これ。:hotelsekininsya2016-04-05 18:26:54
  • 嘘はいけませんという事は道徳の時間には教えないのか。水にありがとうと伝えるアレも道徳的にはセーフなのか。:cheapcode2016-04-05 18:25:20
  • 57ページの縄文しぐさ「ひのまるうたうたい」を読んで、国旗掲揚・国歌斉唱について考えてみよう、という教科書が登場するまで、あと700と48日です。:kana-kana_ceo2016-04-05 18:23:08
  • じゃあ暴れん坊将軍みせときゃいいじゃん:osnq2016-04-05 18:22:58
  • 自国の歴史捏造で道徳教育って恥ずかしくないのか?:cabinotier2016-04-05 18:19:18
  • 目的のためなら嘘をついてもいいというお話。:fukasho392016-04-05 18:15:50
  • 事実かどうかが問題でないのなら、作り話であることを前面に出して教えたらいいんじゃないの?:udongerge2016-04-05 18:14:06
  • 嘘はよくないと教えるのも道徳やで:regularexception2016-04-05 18:07:45
  • 増田は嘘であっても真面目に大喜利をするって共通認識があるからはてな内では問題ないけど、江戸しぐさは元が事実として広められてるから問題になってる(本文は読んでない):masara0922016-04-05 18:06:48
  • うーんやっぱり文科省はバ⚪︎の集まりなのか|礼儀なら浮世絵通りに傘をすぼめればいいだけだし、あの時代向かいからお侍さんが来ようものなら傘閉じて軒先で頭下げてるよなあ。:T_Tachibana2016-04-05 18:05:35
  • マナー啓蒙の部分だけ取り上げれば江戸しぐさは有用であり、偽りの伝統云々はその前に霞む。だから、私はいつも江戸しぐさに取って代わるようなマナー向上ムーブメントを起こさないとダメと言ってる:Josui_Do2016-04-05 18:04:44
  • 「ンなもん、あの世行って噺家連ン中に聞いてくりゃいいんだ。志ん生は億劫がるだろうが黒門町なら教ェてくれるさ。何、談志?そういや姿見ねえな。とうにくたばった筈が…あれッ近日来演のままンなってら」:cj30294122016-04-05 17:58:50
  • これを教わって後で嘘と知った子どもたちは他の科目の教科書に書かれていることも信じられなくなるのでは。:zeeko32016-04-05 17:57:25
  • 大人ってのは子供を躾けるとか窘めるのに"方便"を使いがちなんだろうけど教科書に乗ってしまったらなぁ…:John_Kawanishi2016-04-05 17:55:40
  • まあ海外には「神」とかいう存在しないものを根拠に道徳を説いている国があるらしいですけどね:hiroyuki19832016-04-05 17:50:54
  • 文科省の回答がもう・・なにこれ。:toshi202016-04-05 17:50:08
  • 文科省の解答がこの記事の文字おこしの通りだったとすれば「よいことならば嘘でも構わない」というとても道徳を教える教科書とは思えない。こんなにひどい理屈はない:norinorisan422016-04-05 17:48:29
  • これトップニュースになってもいい案件だと思うんだが。:hkstd_rock2016-04-05 17:46:16
  • 日本会議とか安倍首相の方針だから変更できません、ってのが本音だったりして。:smita2016-04-05 17:44:55
  • 幕末や戦中にも江戸っ子を匿い逃がしたシンドラーのような偉人がいたに違いない。:pribetch2016-04-05 17:42:17
  • 歴史を正しいか正しくないかじゃなくて道具として見てるからそういう事をするのでは。中韓と似通った発想(他の国でもそうかもしれないが):PYU2242016-04-05 17:41:50
  • 道徳心を学ぶために嘘をつく人々:poponponpon2016-04-05 17:36:54
  • 道徳を教えるための昔話なんかは「物語」であり嘘ではないからな / "礼儀や道徳を教えたいのなら、そこに嘘が混ざってはいけない。":isaisstillalive2016-04-05 17:36:24
  • (文部省の役人にはバカしかおらんのか(ISが自爆攻撃をしたいきもちがわからんでもない:TakahashiMasaki2016-04-05 17:26:51
  • むしろ、「文科省しぐさ」を考えるべき教材に取り上げたほうがよほどためになるのでは?:pukarix2016-04-05 17:25:53
  • 文科省しぐさ:大人の事情があれば、たとえウソでも本当だと教えて構わないこと:paradisecircus692016-04-05 17:23:11
  • 「道徳のために嘘をつく」哲学的だ。:y-wood2016-04-05 17:20:10
  • 教える側にとって都合がいいのかな?それだけなら江戸を名乗る必要ないよなあ:usutaru2016-04-05 17:13:27
  • 正しいことを伝えるのに正しくない手段を使うと、伝えることの正しさまで損なうのは反原発だの見てりゃ分かりそうなもんだが。:zz_sexy2016-04-05 17:09:25
  • ※フィクションですって入れればいいんだろ。がんこちゃんやさわやか3組と同じ扱いでいいじゃない。:kvx2016-04-05 17:08:42
  • イイね!を集める創作話みたいだな→嘘でも感動したからシェアします:rexy2016-04-05 17:06:52
  • モラルを教えるためにはモラルレスが必要ということか(必要悪的コメ):SndOp2016-04-05 16:53:36
  • 嘘なの大体わかっていながら道徳の教材に使うとか、ブラックユーモアすぎて凄い。日本における「道徳」とは何か?という深い話なのかな。:shag2016-04-05 16:50:20
  • 文科省の回答が的外れだ:machida772016-04-05 16:46:11
  • これだと、経歴詐称なども道徳的には問題なさそう。:jiwer59592016-04-05 16:45:20
  • >存在しないものを、あったと嘘をつく人に礼儀を説かれることが、果たして道徳なのでしょうか。:「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専門家は「偽りの伝統」と批判:kazusap2016-04-05 16:42:58
  • 道徳の教本なら間違っている可能性が高い歴史を教えて良いの?:nekonyantaro2016-04-05 16:41:42
  • 「江戸っぽいしぐさ」にしてはどうか:kamm2016-04-05 16:39:14
  • “道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。”  問いと答えがズレている。「偽とされるものに基づいて教えて良いのか」の問いに、「偽とされるものの真偽を教える時間ではない」と言っているのだから。:ublftbo2016-04-05 16:35:19
  • じゃあ現代しぐさでいいじゃない。江戸じゃなきゃ駄目なの?:htenakh2016-04-05 16:33:21
  • 科学特捜隊隊員かつシャーロキアンなのか…。:MARQUE2016-04-05 16:31:53
  • 何度見ても「江戸っ子狩り」でニヤつく。小動物みたいな江戸っ子の群れが追い立てられる画とか、ハードボイルドな江戸っ子が仲間を逃がしながら「へっ湿っぽいのはいけねえや!ほら行った行った!」みたいな画とか…:camellow2016-04-05 16:31:45
  • 礼儀や道徳、あるいはマナーとかは心の曖昧な部分を扱う繊細なテーマ。なのにそのスタート地点に捏造を使うのは目的や結果の優先に過ぎず利己的とも言える。それこそ反道徳的で、道徳教育の自己否定でもある。:hobo_king2016-04-05 16:30:05
  • 事実より願望の方を優先させる捏造しぐさ:sds-page2016-04-05 16:26:11
  • 歴史歪曲。:deep_one2016-04-05 16:22:42
  • こういう、「事実かどうか、真偽は問わない」という態度が教育現場で大手を振ってのさばっているのは問題だと思う。異常な態度なので、何らか理由があるんじゃないかと思うが、是正していただきたい。:estragon2016-04-05 16:21:40
  • 道徳の教科化で少国民を育てる「修身」の復活でしかないから創作かどうかは突っ込ませないということ。:snobbishinsomniac2016-04-05 16:16:43
  • 道徳の時間に「なぜ、江戸しぐさは嘘なのに道徳の教科書に残っているのか、関係した人達の気持ちをみんなで想像して理由を考えてみよう」みたいな道徳教育をすればいいんじゃない(鼻ホジ:p260-2001fp2016-04-05 16:14:55
  • 江戸しぐさ問題、非常に良い事例なので、江戸しぐさ問題を教科書に乗せてお家の人とよく話してみましょう:o_mega2016-04-05 16:13:45
  • 「既存の部分は見直す必要がないと判断している」「繰り返しになるが、道徳の時間は江戸しぐさの真偽を教える時間ではない」:hungchang2016-04-05 16:12:43
  • 文科省の対応がとても不自然に思えるのだが、感覚が違いすぎるのか、もしくは 他に理由があるのか…:barbieri2016-04-05 16:08:54
  • お役所の先例を否定しないというのはかつてその先例を決めた上役を否定しないという事だよね、江戸しぐさを教科書に取り上げた当時の担当課長が今どこのポジションにいるか調べたら面白いんじゃ無いか(テキトー):tetsuya_m2016-04-05 16:08:21
  • 過去の日本から無理やり引っ張ってこなくても。人類普遍の原理や価値を正々堂々と求めて東西問わずの態度こそ大事だと思うがな。:bros_tama2016-04-05 16:04:48
  • 原田さん今回は小マシな格好だなと思ったら、胸に輝くマークは流星だった。:hobbling2016-04-05 16:03:43
  • 思考実験として、「江戸しぐさ」を「南京大虐殺」などに置き換えてみる。:a_matsumoto2016-04-05 16:01:10
  • 道徳の時間は江戸しぐさの真偽を教える時間ではないって、ホンキでそう思ってるなら江戸しぐさなんて偽物を取り入れて状況を混乱させることのほうが問題なのでは……。なんで日本の教育者ってこんなひどいんだ……:KoshianX2016-04-05 15:58:48
  • 個人が全体の犠牲になるのを避けるための方便はアリだと思うけど、全体の為の方便はおぞましい:yamorca2016-04-05 15:57:53
  • 道徳の時間は創られた理想の是非を考えるといい:GOD_tomato2016-04-05 15:56:43
  • 江戸っ子大虐殺のくだり何回聞いても笑うし嘘でもいいならアトランティスしぐさでいいじゃん http://anond.hatelabo.jp/20150215181049:hanapeko2016-04-05 15:56:39
  • 道徳を説くのに真偽は関係ないという一点張りで頑張ってほしい。それが「平成しぐさ」と呼ばれるその日まで。:metroq2016-04-05 15:54:01
  • "礼儀や道徳を教えたいのなら、そこに嘘が混ざってはいけない。存在しないものを、あったと嘘をつく人に礼儀を説かれることが、果たして道徳なのでしょうか。ry嘘をつかないと成立しない教材から、礼儀は学べない":mobanama2016-04-05 15:50:33
  • 信賞必罰の観点から見て、文科省が自らの誤りを認める場合、当時の採用担当を何らかの形で罰しなければならない。それが難しいので間違いは起きていないという設定なのでしょう。:eirun2016-04-05 15:47:11
  • 作り話だから問題なんじゃなくて作り話を史実であると嘘をついてるのが問題なの。作り話を題材にしても事実だと言い張らなければ問題ない。:littleumbrellas2016-04-05 15:43:04
  • 政府の決定ならば嘘でも従うのが道徳であり礼儀。それを教え込むには格好の教材:IkaMaru2016-04-05 15:42:17
  • 科特隊の方から来ました:azumi_s2016-04-05 15:40:31
  • 要するに道徳の教材であって歴史の教材ではないってことなんだろうな。:aceraceae2016-04-05 15:34:46
  • "道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく" 戦慄の見解。これ以外に、少なくとも真か偽か、皆が暗黙のうちにしろ了解して_いない_事を教材として扱う例ってあるっけ?:rain-tree2016-04-05 15:34:28
  • 文科省担当者との話がかみ合ってない感がすごいな:doopylily552016-04-05 15:32:53
  • では代案は? そもそもマナーは法律ではなく、各自の価値観によって拒むことが可能なもの。それを公教育で一方的に言うとしたら国民が共有する価値に基づく必要があり、、/マナーに理由は無いと言い切るか?:Domino-R2016-04-05 15:32:46
  • 創作でも良いということだから、原田さんはジャミラの話やメフィラス星人の話を道徳の授業で使うように働きかけてほしい。:dadabreton2016-04-05 15:32:25
  • 脱出世コースおめでとう ( ´∀`)σ)∀`):toaruR2016-04-05 15:31:40
  • 残すの!/「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない」ってのは事実のように教えるのはいいのかって質問に答えてないよねぇ/この問題自体を道徳の授業の教材にするのが一番いい感じにってのはほんと同意:You-me2016-04-05 15:29:30
  • 江戸しぐさの真偽が問題ではなく道徳的にどうかが問題という考えが道徳的に誤りではないか:niwaringo2016-04-05 15:29:27
  • 江戸しぐさとしてマナーを子どもたちに教えることは良いことだと思うのですが。:fosanafo2016-04-05 15:26:28
  • あとで考えるかも:ghostbass2016-04-05 15:25:59
  • これって、放射能問題やJKビジネス、サブカル表現規制にも通じるお話よね。規制派が話をするときにこういったレトリックをよく使っている。:toycan20042016-04-05 15:24:45
  • 小役人しぐさ。紛う方なき日本の伝統。:bronson692016-04-05 15:20:49
  • 創作がNGだったら教材つくるのきついと思うんだけど。本件で「偽りは見直す」と方針表明しちゃったら全部見直さなくてはいけなくなるから文科省はそういう回答してるんじゃないかな。文科省の方針でよいと思う。:masabossa2016-04-05 15:18:35
  • 嘘だと広く知られているものを教科書に載せたら、生徒が「教えるのに嘘のエピソードを持ち出さなきゃならないなんて、こんな心づかい、本当は不要なんじゃね?」って、逆効果にすらなり得る。バカな話。:Ayrtonism2016-04-05 15:18:04
  • 文科省「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」←この態度は道徳的か?という教材なのかも。:warp92016-04-05 15:15:31
  • 「礼儀などの"いい事"を教える目的であれば、嘘は許容されるのか?」って、面白い道徳的課題なので、むしろ江戸しぐさ自体よりも「江戸しぐさ問題」を載せた方がいいと思う:fukken2016-04-05 15:06:59
  • 一度偉い人が決定してしまうと変更が効かない「大人の都合しぐさ」として子供達のいい教材に。:watatane2016-04-05 15:02:54
  • 『江戸しぐさの正体』が刊行されたのは2014年.まだやってるのかって感じだ:lumely2016-04-05 15:01:39
  • 江戸しぐさは分かりやすい例なだけで実際は教育現場において「嘘を教える」なんて日常茶飯事なんじゃね:neogratche2016-04-05 14:59:12
  • “存在しないものを、あったと嘘をつく人に礼儀を説かれることが、果たして道徳なのでしょうか”:yukatti2016-04-05 14:54:58
  • 正しいか否かは道徳の埒外なのか> "道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨":「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専:sophizm2016-04-05 14:53:22
  • 「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専門家は「偽りの伝統」と批判: 文科省が教材とする「江戸しぐさ」 果たして裏付けは………:makimain02016-04-05 14:49:03
  • この「過去に先輩が行ったことを間違いと認めて修正すると死ぬ病」は、日本の官僚組織の病気の中でも相当ひどいものだと思ってる。:IthacaChasma2016-04-05 14:43:28
  • 「江戸しぐさ」はなぜ道徳教材に残り続けるのか? 専門家は「偽りの伝統」と批判: 文科省が教材とする「江戸しぐさ」 果たして裏付けは…… 「江戸しぐさ」と呼ばれるものがある。江戸の商人たちがお互:toshi196501042016-04-05 14:38:01
  • "正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨"←歴史に対する礼儀が足らんな:oooooo41502016-04-05 14:36:27
  • こどもに嘘をおしえるわけか。戦前と同じだな。北朝鮮や中国とも同じだ。:Unimmo2016-04-05 14:22:33
  • "実は、この江戸しぐさ、研究者から史料的な裏付けがまったくない創作物、「偽りの伝統」であると指摘され続けている。" →嘘つきは江戸しぐさの始まり/江戸期に実在した人々がキレるレベルの、クオリティの低さ:haruhiwai182016-04-05 14:16:13
  • 「道徳の時間は江戸しぐさの真偽を教える時間ではない」←明らかな嘘を「道徳」として子供に教えていいわけがないだろうが!:stonedlove2016-04-05 14:06:34
  • 目的のためには嘘をついてもかまわないのかって、保育園落ちた日本死ねの人の素性の話?:Outfielder2016-04-05 14:03:40
  • 「目的が正しければ嘘をついてもかまわない」と子供たちに堂々と言えるか? どうして嘘でない題材でマナー教育できないのか。/代案出せって言うけど、普通に「江戸しぐさ登場前のマナー教育」でいいでしょ。:ncc17012016-04-05 13:51:53
  • 目的のためには嘘をついてもかまわないという価値観で育った子ども、AO入試に強そう:tskk2016-04-05 13:51:27
  • というかこのへんのマナーアップって、学校で教えるとしても枠あるのかなあ。学校の外で親も、親以外の大人もどんどん子供に指摘していくとか?としたら差別心から子供を攻撃する大人も出てきそうだし。:quick_past2016-04-05 13:49:20
  • ダメじゃん文科省、みたいなことを書こうと思ってたけど原田さんの右胸に輝くバッジに気を取られてすべてが吹っ飛んでしまった。:mikawa_19642016-04-05 13:49:14
  • “存在しないものを、あったと嘘をつく人に礼儀を説かれることが、果たして道徳なのでしょうか。あったと嘘をつかないと成立しない教材から、礼儀は学べないと思います”:powerbreathing2016-04-05 13:48:26
  • 嘘に基づいて礼儀なんぞ教えられるものだろうか。→文科省「道徳の教材は江戸しぐさの真偽を教えるものではない。正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨だ」:nabeteru1Q782016-04-05 13:47:38
  • 科学的事実よりも政権の価値観が優先されるというスタンスは、歴史教科書などでの検定意見でも明らか。:hi_kmd2016-04-05 13:47:36
  • 道徳で嘘つきを礼賛か…。スバラシィ事態だな🐙嗤:twilightmoon992016-04-05 13:36:51
  • “正しいか間違っているかではなく、礼儀について考えてもらうのが趣旨” 嘘っぽいものをあくまで真実だと話す時点で全く礼儀正しくないのでは… / 嘘ついてまで礼儀教えられたくないし、こんなの代案もクソもねえよ:pullphone2016-04-05 13:33:52
  • 行為自体は悪いことじゃないからね。導入の経緯や伝統や政治なんて、現場で実践する子供には関係ないから。:htnmiki2016-04-05 13:32:17
  • いつもの「江戸しぐさはデマなので切り捨ててよし、ただし代案はない」以上の話ではない。このあたりのアプローチはしなくていいというのが総意なの?:kenjiro_n2016-04-05 13:28:11
  • 情報リテラシーの教材としてなら残してもいいんじゃないかな。:migrant7772016-04-05 13:27:38
  • 道徳の時間は「嘘も方便」を教える時間なんでしょう、きっと。:oku12016-04-05 13:26:13
  • 見直したら誰かの首が飛ぶから組織維持優先ってことですかね。:t_yano2016-04-05 13:14:16
  • 「詭弁に過ぎないですね。礼儀や道徳を教えたいのなら、そこに嘘が混ざってはいけない。存在しないものを、あったと嘘をつく人に礼儀を説かれることが、果たして道徳なのでしょうか…」:yu-kubo2016-04-05 13:10:57
  • 専門家?:Cunliffe2016-04-05 13:01:18
  • 「存在しないものを、あったと嘘をつく人に礼儀を説かれることが、果たして道徳なのでしょうか。あったと嘘をつかないと成立しない教材から、礼儀は学べないと思います」:maeda_a2016-04-05 12:45:54

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