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「自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記」のグラフ

自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20160401/1459509203
月のグラフ

コメント

(2018/08/22 00:20:51 更新)
  • 「しらんがな」と言う勇気を持とう、みたいな。:rna2017-04-18 09:41:27
  • 「私もかつて、この手の「あなたが私の要求を叶えてくれないと、死ぬしかない」みたいな人に遭遇したことがあった。」:arajin2017-01-02 12:34:58
  • これがテーマの映画を見たな。衝撃的だった。:hihi012017-01-01 14:04:23
  • 「相手を自分の思い通りにさせること」を目的として「死ぬ」と言ってくる人に対しては、「あなたが死のうと死ぬまいと、それはあなたがあなたの責任と判断において行うことであり、私には一切関わりのないことです」:chanbara2016-12-31 21:19:52
  • ”徹底して「それはあなたが決めることですね」という態度を取るということです”:nitino2016-12-31 21:14:49
  • すぐ死ぬという人はこの記事の言うとおりと思う。過剰な謝罪は、誠意がどうこう謝ってどうにかなる問題じゃ無いと先輩から詰め寄られた経験を持つに、過剰に表面上申し訳ない振りをするようになった。:Re-birth2016-06-12 20:12:33
  • 「それはあなたが決めることですね」 自分の意見を言わせるのってやっぱり有効なんだな:SY16982016-04-19 00:21:52
  • 弟が障がい児で親からはネグレクト気味、子どもの時性被害、震災、DV、大学でセクハラ、人格障害と診断され4年間精神病棟に入った女性を身近でみてきた。イネーブラーにならないように、はそのとおりだと思う。:akupiyo2016-04-17 13:44:34
  • “「もし本当にこの人が死んでも、一切私のせいではない」と思うことにした。「相手を自分の思い通りにさせること」を目的として「死ぬ」と言ってくる人に対しては、「あなたが死のうと死ぬまいと、それはあなたがあ:ymhb2016-04-16 15:42:33
  • さすがに死ぬとか言ったことないけど、全体的に耳が痛い/私も自分のために謝っているところがあるので気をつけなきゃなあ。:takano-y2016-04-06 20:20:58
  • 「あなたが死のうと死ぬまいと、それはあなたの責任です」この態度は冷たいようで正しい。逆に必要以上に「自殺を止めたい」みたいなこと言ってる人って大抵邪悪だし。:yojik2016-04-05 14:37:13
  • 『あなたが死のうと死ぬまいと、それはあなたがあなたの責任と判断において行うことであり、私には一切関わりのないことです』:ushigyu2016-04-04 19:13:27
  • “謝り方も、ただその場を収めるために、ひたすら「ごめんなさいごめんなさい」と言うだけで、相手のためでなく、完全に自分のための「お詫び」であり、極めて不誠実”←ほんとこれイラつく。:iasna2016-04-04 12:29:45
  • 「死にたいのをやめさせる義務も責任も私にはない」というのを相手と自分にどう気づかせるか:Vudda2016-04-04 11:00:59
  • 自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記: 能町氏、雨宮氏、抗議を行う - Togetterまとめ 能町みね子・雨宮まみによる北条かやへの抗議 - Togetterまとめ…:birdstwtw2016-04-04 09:52:55
  • イネーブラーってのがあるらしい:kamemoge2016-04-04 09:31:26
  • 今までもこの手の人いたよね。:atashi92016-04-03 21:16:14
  • 「死ぬと言ったのがどれ位に本気なのか, 本当に死ぬかどうか」と「そういうコミュニケーションが脅迫になるか」は独立しているんだけど./「命が惜しくばお前はこうしろああしろ」が透けてみえるから脅迫なのであって.:passata_nero2016-04-03 20:17:39
  • “「じゃあ死ねば」と言うのではなく、こちらは「死ね」とも「死ぬな」とも言わずに、徹底して「それはあなたが決めることですね」という態度を取る”:pink_revenge2016-04-03 17:52:45
  • 過去の色々を思い出した。:makinoshi2016-04-03 08:38:29
  • 北条氏の一件についてはよく分からんけど、ここで言ってる内容については凄く納得のいく話なの。あと、誰ぞ死んで解決するような事件なんて、それこそ殺しても死なないような奴の話でしか無いような気もするの。:hima-ari2016-04-03 07:35:12
  • 今まで未遭遇だが、覚えておこう:i1962016-04-03 03:15:18
  • この記事の内容はよくわかるけど、リンク先のTogetterがどうでもよ過ぎてブクマするのを数分迷ったw:waman2016-04-03 01:13:25
  • 「対人依存」について。いろいろ思い当たった。:okadaic2016-04-02 23:11:13
  • 具体例の母親にすごくあーってなる:enya_r2016-04-02 21:18:49
  • 『「自分の責任」という感覚が希薄』というより、『「個人の責任」という感覚が希薄』なのだと思う。過剰な責任を自分が負うことと、他人に過剰な責任を負わせることはセット。だから死ぬって言うのでござる。:seifu_zoku2016-04-02 20:31:11
  • 死んでお詫びよりも鼻からパスタ食べてお詫びしてほしい:yamada_maya2016-04-02 19:54:51
  • この種の人は被虐待者であることも多いですけどね。難しいものです。:whataru2016-04-02 19:19:43
  • 少なくとも死を望まれていない相手に対して、死をもって謝罪とかいうのは意味不明だよね。謝罪どころか嫌がらせでしかないもの:backnet2016-04-02 18:45:25
  • お詫びの態度は少なくとも死ぬことではない。「死んでお詫び」などと簡単に言う奴に、なぜその結論になったのか、相手がどう感じるかを詳細にを400字詰原稿用紙5枚分くらいで、且つ同じ表現使わせずに書かせたい。:Rag-Rush2016-04-02 18:35:54
  • それほど命を懸けているということ。:hfgdfrhtyu772016-04-02 18:02:29
  • よくある共依存を根とする支配の例。本人達は気づかずやっているから説明しても無駄。境界線を曖昧にさせる言動で相手を支配しようとするので自分と相手の境界線をはっきりさせる事が重要。アサーションが役に立つ。:pilpilpil2016-04-02 17:40:50
  • いい歳の大人なのに「謝る」ということの意味を理解できていない人は多い。:lisa-rec2016-04-02 17:31:40
  • 自分の脅迫に自覚しないのは、「相手は自分が死ぬことを止めざるを得ない」ことすらきちんとわかれない、自分の外が一切理解できないパターンもある。初めからその人の中に自分がいないことに気づかされて辛い。:anztec2016-04-02 16:56:01
  • こういうひと避けてきたのであまり身近な経験がない。あなたがただ死んでも私にとっての詫びにはならない、ぐらいには思うかな。:LethalDose2016-04-02 16:46:34
  • プロバイダ責任制限法が出来てから、匿名掲示板への自殺予告書き込みでさえ警察が動くご時世 http://bit.ly/1RDyoce になってるのに、よーやるわ…。(;´Д`) まずは、プロバイダ責任制限法の周知徹底が必要ですな。:PSV2016-04-02 15:34:40
  • 死も一つの詫びとしては認めるかな。でも、やらかした事の取り返しにはならない。:houyhnhm2016-04-02 15:33:20
  • はっきり言えないような主張を滲み出して願望を叶えてくれるの待ってる人、自分がすっきりするために謝罪してる人、他人を自分の都合よくコントロールしようとする人、生理的にダメ。:SaYa2016-04-02 15:32:15
  • 命に関わることを、コミュニケーションに持ち込まないで欲しいし、そういうコミュニケーションには、参加できない。だな。まあ、参加してるんだか...:doodleon2016-04-02 15:27:17
  • ブコメ見てもそうだけど、色んな意見がありすぎて何が良くて悪いのか分からないよね。。結局以前から抱いてた「人と過剰に接しないのが一番」に帰着してしまう寂しさ。。:kidspong2016-04-02 15:26:36
  • 命を人質とかそういう話より、オレ的にこの「嫌われないように振る舞おうとして全員に嫌われる」流れって見てて心底キツイんだよなあ…嫌われる事を恐れない、嫌う事を躊躇しない強さが欲しい:citron_9082016-04-02 15:10:20
  • (一般論としては理解。ただ件の発言が「脅迫」なのか単なる憐憫集めなのか自分にはわからない。ああいう人に聞かせる独り言は聞こえなかったふりで通すのがいいと思っている。:ohnosakiko2016-04-02 14:39:47
  • 文脈知らずにコメントするけど、謝罪対象や世間やネットが永遠に許さなければ、最終的にどのような謝罪も「謝罪を止める」or「自分を人質にする」に「必ず」収束するんじゃないかな? で、大抵永遠に許されない。:Q9q2016-04-02 14:39:43
  • 身近に居たわけじゃなかったけど気づいたらこういう人が既に大嫌いだったしナチュラルに全対応が「じゃあ死ねば」になりそうなので病気や障害の人の希死念慮についてはあえて意識的に優しくするように頑張っている:narukami2016-04-02 14:30:21
  • 装い次第でイネーブラーの吸引力・層が変わるところが恐ろしい。可憐で聡明な眼鏡っ娘風、哀れで非力な老婆風、2Dヲタ界隈に蔓延るヤンデレ風。スキームはヤクザなのに。勉強になりました。:kimagure-tanuko2016-04-02 14:15:10
  • 既視感:tyru2016-04-02 14:14:42
  • そうじゃない、死を持ち出した人間をこういった形で「この場合はこう」ってパターン付けすることが危険だって言ってんの。99%が脅迫目的だとしても、1%本当に死んだらどうするのって話。想像力ないんだろうね。:cia628722016-04-02 14:08:12
  • (冒頭の炎上関連は一切読んでいないのですが)セラピーを受けたことがある者にとっては「イロハのイ」な内容です。自分と他人の区別をキッチリつけるということ。例え家族でもね。:michiruco2016-04-02 14:03:39
  • どうでもいいけど「イネーブラー」って書かれると「ニーブラ」っぽくて真剣味に欠ける:ChieOsanai2016-04-02 14:00:41
  • こういう人いる。/文中の引用にある、自虐→周りに打ち消して欲しいタイプの人もよくいる。そういう動機が見え見えの人は、私は絶対打ち消さない。相手のためにならない。:tenbin-girl2016-04-02 13:59:15
  • 思い当たる人はいるし、自分の中で思い当たる部分もあるし。人間関係は難しいね。:dogear19882016-04-02 13:56:19
  • よく真面目に分析したね!?私なら面倒くさくて絶対むりだわww:pero_01042016-04-02 13:46:14
  • この人の態度には大いに問題があると思うけど、抗議してた人たちは「懇切丁寧」なんかじゃなかったと思うぞ。最初からクライマックス、って感じだった。:Ayrtonism2016-04-02 13:42:02
  • 周囲に対して甲斐甲斐しくすればするほど大人からの評判が良くなる幼少期を過ごした人間(女性に多い気がする)とか、この記事のいうenablerに成長しがちな気がする。:unigame2016-04-02 13:34:29
  • すごく簡潔に言えば、「子どもの喧嘩のような態度でしかしゃべれない人とは距離を置こう」という話。まぁ、ぼくの場合そういう母親を持ったことでそういう論理とか気づきを理解するまでここ2,3年で気づいたのですが:TM25012016-04-02 13:20:30
  • 理詰めで詰めすぎるのもまずいとは思うんだよな。一旦ほっといて落ち着いた頃にもう一度詰めなおしてはどうか:sds-page2016-04-02 13:09:08
  • イネーブラーとアレーグラーと似てるよね:Hamukoro2016-04-02 13:06:39
  • イネーブラーのくだりが印象に残る。本人のためと思ってやってることが逆にためにならない。気をつけたい。/自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記 (id:yuhka-uno / @YuhkaUno):gen00832016-04-02 13:03:10
  • 人質には死んでも価値がある場合と価値が無くなる場合があるけど、こう言う行動に出る人はその辺の見極めも出来そうな感じがない。自分の価値を高く見積もってそうで。:ZOE-c10h82016-04-02 12:57:52
  • 追記が悪い意味で面白い。まさにまさに。:cider_kondo2016-04-02 12:49:37
  • お、ハンスト批判か?(読んでない):nakoton2016-04-02 12:47:32
  • 死ぬ死ぬ詐欺の人間はほんとさっさと死ねと思う。大体周りに迷惑かけてるだけだし:timetrain2016-04-02 12:43:30
  • 昔元彼に復縁できなければ死ぬしかないみたいなこと言われたなー。 その時は死なれたら困ると思って話聞いてたけど、バカバカしくなって私は関係ないです、さようならと電話切ってさよならしたの思い出したわ:GROOVY2016-04-02 12:42:39
  • 北条かやの死んでお詫びはもっと計画的で下衆い。謝罪のフリで鎮火できず、このままだと今後周囲からから蔑みの目で見られると思ったので自衛のために「死ぬ→無理でした」と小馬鹿にしマウント取ったつもりでいる。:KAZ99K2016-04-02 12:39:12
  • 某有名男性作家のように本当に死んでしまう場合も微レ存(本当は死ぬ気なかったて説もあるけど):fraction2016-04-02 12:37:56
  • 身の周りにいる人にじゃあ死にますって言われて、ちょっと待ちなよじゃなくてそれはあなたが決めることだし、はない。脅迫じゃなくて、これ以上詰めないでっていうお願いでしょ。:saqamoti2016-04-02 12:37:49
  • うーん…自分に対して怒っている相手の言うことを理解する、っていうのって俺も難しいと思ってんだ。だから取り敢えず謝ってしまう、みたいな。相手が尊敬とか好きな人だともう死にたくなる、って分かるんだなぁ。:hotelsekininsya2016-04-02 12:37:34
  • 境界例でしょ:oskimura2016-04-02 12:36:32
  • 震災後の「鼻血」に関連して、私がツィッターでフォローしている方が類似の「もう死にたい」攻撃を批判した相手から食らってたのを思い出した。しかも威力抜群であったね。:chochonmage2016-04-02 12:35:46
  • 仕事の属人化も依存症の「イネーブラー」と同じだな。「しょうがない」とか言って属人化人の我儘、振る舞いを許した結果、属人化人が属人化人のままでいることを助長させてしまった。:remix-cafe2016-04-02 12:34:07
  • STAP事件の笹井氏に関しても同様だが、当事者(+それを擁護したい外野)が命を盾にするケースは極めて不快。責任と命は同じ天秤には載せられない。私は"死んで責任をとる"人の死は悲しく残念だが、責任放棄で迷惑とも思う:dissonance_832016-04-02 12:33:23
  • 注意されて異常なまでにしょんぼりしちゃう人も似た様なものかも。ところで、北条かや氏を引き合いに出さなくても充分賛同得られる話だよねこれ。:srnkahtn2016-04-02 12:29:27
  • あまり経緯を知らないのでなんとも言えないけど、みんな死体蹴るの好きだなぁとしか。:arata25152016-04-02 12:15:18
  • こうやって盛り上がってる事すら彼女にはご褒美なんだろうな。:misomico2016-04-02 12:10:43
  • 表題よりこちらが面倒臭い。「「お詫び」をしながら、私に対して色々なことを要求してきた。今後何をどう改善していったら良いのか、本人はわかっていないしわかろうともしないので、また同じことを繰り返すだろう」:hungchang2016-04-02 12:10:41
  • これ結構ケースバイケースで、長年付き合った恋人の別れ話とか責任感ある人の大ポカではあると思うんだわ。でもツイッターでの批判にいきなり「死にます」は確実に「命を人質に人を支配したい」タイプ。:watapoco2016-04-02 12:08:52
  • どうでもいい相手なら別に困らないし勝手にすればいいと思う。でも「死ねば」と答えたら遺書に書かれて加害者扱いされかねないから言わない。愛情を担保にしてる場合は無視できずタチが悪い。モトカノがそうだった。:shinichikudoh2016-04-02 12:05:09
  • 「イネーブラー」:依存症者の世話を焼いたり尻拭いをして、結果的に依存症者が依存症者のままでいることを助長させてしまう人。依存症である人の周辺にいることが多い。「イイネーブラームス」の略ではない。:madara-neco2016-04-02 11:55:37
  • こーゆー人って自らの個人的現実(という名の神)の中で常に自分を正当化し続けるから、真摯に向きあえば向き合うほど宗教戦争みたいになるんですよね/自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記:inplugoutjp2016-04-02 11:54:06
  • 俺も依存傾向があるので耳の痛い話だが、アルコール依存性の底付き体験の話は知れて良かった。:ch12482016-04-02 11:49:38
  • いやいやいやいや、「死んでお詫び」とかどう考えてもギャグでしょ。ギャグがスベっただけでしょう。:nancy2016-04-02 11:44:36
  • 「土下座は相手にバツ悪くさせるためにするもの」って言うてる人もおったな。:toronei2016-04-02 11:43:11
  • よくある。何度も煮え湯を飲んだ。自分もイネーブラーになりやすい体質だと思うので、気を付けている。下手に相手のコントロールを拒否すると事態が悪化するから、なんとか無難に距離とるしかないんだよな……。:tukirou2016-04-02 11:42:28
  • 後から参戦がさらなる餌になってる。嫌うなら言及せず完全無視がいちばん:kaeru-no-tsura2016-04-02 11:40:22
  • 非常に冷静な対応を示していると思うのだが、受け入れ難い人もいるだろう。私は両親とも脅迫するタイプだったので、どこかで(自分を含めて)人間というものが信用できない。責任をとることは実際しんどい。:yuriyuri142016-04-02 11:30:27
  • 『こちらの罪悪感を刺激してコントロールしようとしているわけだ。』:munetak2016-04-02 11:29:34
  • すごい言い当て。おつかれさまでした。/雨宮さんは「こじらせ〜」の権利主張とかはしてないと思うけど、ある意味では奪われてるとも言える……という辺りが本件の難しいところですね:note1032016-04-02 11:25:27
  • ひたすら「私が悪い」と繰り返しつつ実は内心、ちっとも自分が悪いと思ってないタイプなら心当たりがある。さすがに自分の命までは出してこないが:mizukemuri2016-04-02 11:24:44
  • このクズな詫び方にも能町は「あなたより自分は命を重く捉えてるから、死ぬんだったら抗議でも何でも撤回する」と言ってる。本当に死んだらどうする?とか、死ぬ程病んでたとしても、死ぬ事は謝罪でも誠意でもない。:deneb-y2016-04-02 11:24:44
  • 邪悪:kat_cloudair2016-04-02 11:15:05
  • 本当に死ぬつもりがないのに「死んでお詫び」と言う言葉を使うのはかなり無神経。悲しいことに死にゆく人はだいたい何も言わない。:yamatonatu2016-04-02 11:14:20
  • 親もそうだし自分もそうなところが。最近ようやくまぁどうでもいいや,育ててくれたことは感謝するがそこからはお互いどうでもいいよなって心の中で突き放したら安定するように:Nahoo2016-04-02 11:07:14
  • 神話の時代からよくいる人種なので関わらないことが肝要。若いうちはこういうのによく引っかかる。:taguch12016-04-02 11:03:30
  • 「「じゃあ死ねば」と言うのではなく、こちらは「死ね」とも「死ぬな」とも言わずに、徹底して「それはあなたが決めることですね」という態度を取るということです:tanayuki002016-04-02 11:03:16
  • うっひょう完全にヤバい奴じゃん:hongshaorou2016-04-02 11:02:17
  • 至極真当で、特に追記の部分に賛同する。:tannsuikujira2016-04-02 11:00:31
  • とても身に覚えがあるんだけど、こういう時ってストレスが凄くかかってる時なんだよな…:htenakh2016-04-02 10:57:28
  • 自分の作り出した状況に対して自分で責任が取れないときに相手に責任転嫁するパターンはよく見るね。発言小町にはその手の話が多い。:Waspkissing2016-04-02 10:55:14
  • 自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記: 能町氏、雨宮氏、抗議を行う - Togetterまとめ 能町みね子・雨宮まみによる北条かやへの抗議 - Togetterまとめ…:coco59592016-04-02 10:53:37
  • だんまりの延長線上にこれがあるんだろうなー。成人が自分の生死進退を他人に委ねるべきではない、という話なんだけれども、難しいな:aliliput2016-04-02 10:51:21
  • ゲス記事。(汚い言葉ですが)。自殺発言は脅迫と批判された北条さんが、「脅迫ではなく本気」と証明するためには、本当に自殺するしかない。本当に自殺したらこの人は加害者になるのですが、覚悟あるんでしょうか。:chocolatmacaron2016-04-02 10:48:36
  • 話の主導権を握るための手法の一つで、人質にする事柄は命以外にもいろいろあるね。そういう人を相手にすること多いからいかにこれを躱すかって事前にイメトレ重要。いきなり言われるとあたふたしちゃうから。:thirty2062016-04-02 10:46:40
  • 自分を映す鏡と飛ばそうとしていたブーメランを置くテーブル、安全な距離を計るメーターを装備。『自分の命を人質にしてる』は心に仕舞っておいて、客観的な第三者と相談の上、距離を置くのが肝要かと。:tenkinkoguma2016-04-02 10:41:31
  • できれば相手が最後の奥の手を出す前になんとかしたいところである:na232016-04-02 10:38:55
  • 生死に関連する言葉を自分の思い通りにさせるための手段に使っても何の解決にならない。でも思い込んでしまっている時にどうしたら良いかその距離感を保つのはなかなか難しいと思う:monochrome_K22016-04-02 10:34:21
  • 北条かやって人、なんか好きじゃないなーと思ってたけど不快感の理由は、いつも「可哀想な私」アピールからのマウントポジに持ち込もうという意思が透けてたからなんだな。普通の人だなぁ。笑:chilly38552016-04-02 10:28:40
  • 100%正しいんだけど、家族とか恋人とか自分にとって大切な人からこれ言われると突き放すのが本当に辛い。死ぬ気のない自殺の真似事も、繰り返してると本当に死んじゃったりするから。それ考えると怖くなる。:bronson692016-04-02 10:22:43
  • 棒のアレ思い出して朝から気分は最悪:side_tana2016-04-02 10:21:21
  • すごく理解できます。どうして相手をコントロールしたいと思ってしまうのでしょう。早くその段階から抜け出したい:pink_pink_yu2016-04-02 10:14:42
  • 感情に付け込んだコントロールの手口。それに従わないってだけでまた被害者意識を募らせるんだけど、こっちも諾々と支配される訳にいかないし。/70過ぎてもこれやる人が身近にいた。本人が気付かない限り治らんね…:nowa_s2016-04-02 10:14:23
  • 基本幼児退行なので「はいはい」と聞いてあげつつ冷静に関係部局(産業医等)と情報共有し、後で「そういうのは幼児がやることだよ」と指摘すると結構わかってくれる。ただ公開でやると引っ込みがつきづらいだろうな:asamaru2016-04-02 10:14:16
  • 「死んでお詫び」スタイルの面倒さはあちこちで共有されてるのね。「それはあなたが決めること」とボールを投げ返すのが大事と:bigburn2016-04-02 10:09:55
  • こういう、自分の命や健康状態を利用して人を良いように動かそうとする人がいるのでリアルで自分の病気を明かす事には慎重になるし、明かして実際彼らと同類に見られる事も少なくない。まあもう慣れたけど。:sanam2016-04-02 10:02:18
  • このエントリに共感するのは自分の身近(とくに母親)にこのタイプがいる人、反発するのは自身がこのタイプorイネなんとかの自覚ある人じゃないかな/私の母もこのタイプだけど高齢なので矯正は諦めてる 一方(続:lisagasu2016-04-02 09:59:30
  • 繊細ヤクザってこういうことよね。。。。。。/だけじゃないけどいろんなパターンに当てはまりそう。。。。。個人レベルから企業レベルまで。。。。。:Cujo2016-04-02 09:53:17
  • 世間が抱く「『メンヘラ』のイメージ」がこれですわな。:guldeen2016-04-02 09:51:54
  • 恨みハラスメント:weep2016-04-02 09:48:56
  • 何のことを言っているんだろう?詳しく知らないのでわからないけど・・・。誰かに対して起こっているみたい・・・。他人に対して怒りを覚えられるエネルギーがあまっているんだなー!!!:HealthVillage2016-04-02 09:46:11
  • なるべく多数の目につく場所で「死ぬなよ」と伝え、俺は止めたよという証拠を残し、その上で「自分で判断しろ」と投げ返すのがいいのかな。:cheapcode2016-04-02 09:46:11
  • 「死ぬな」「死ねば」どちらを言ってもそこをつけ込んでくる人たち。「それはあなたが決めること」と責任を跳ね返す対処法。:stella_nf2016-04-02 09:45:10
  • コントロールされないための重要な知見。ただこれを語るのに特定の人物への怒りをにじませる必要はあるのだろうか。他者の怒りに便乗する態度は「しょせん女どうし」という見かたを誘発してはいないか。など。:piripenko2016-04-02 09:43:56
  • 基本の考えはわかるけどこの文章も自他の境界を踏み間違えてることに自覚的であれ、と思わせられる。「相手が他者に対しても同じ態度かどうか」は推測でしかない。自分に出来るのは自分のルールを決めることのみ。:fragile082016-04-02 09:38:45
  • いい年下三十路がヘラってかまってちゃんって・・・もうかわいげもなにもないよね。自分で考え自分で決めろとしか・・・:kaz_the_scum2016-04-02 09:34:11
  • 個人の好悪の問題を世の中の問題っぽく語るとPV稼ぎやすいから、PV稼ぐならこうしろよというお手本としてはよく出来てる。:waltham702016-04-02 09:26:17
  • 海馬社長への言及かと思ったらたいへん真面目なエントリーだった。軽々しく「死んでお詫び」なんていう人には極力関わらない方がいい。:temcee2016-04-02 09:18:54
  • この手の輩には「ふーん」「あっそ」と冷たい態度で応じるのが一番ですね。:kenjou2016-04-02 09:16:31
  • 「ハラスメント」(ポピュラー化する前の意味で):maturi2016-04-02 09:13:57
  • 逆切れされないように注意が必要。相手と関係を続けたいなら、自分の限界を明示しつつ、相手を見放すわけではないと伝えることもまた必要。:suikax2016-04-02 09:10:29
  • 「自虐おわび」、調査者の目線の高さ、などなど学びが多い記事やった。/考えてみると働いていた時責任の所在が不明(と当時感じていた)なものに自虐おわびしまくってた。:m_h2016-04-02 09:10:28
  • ホントに死んだりするから、早急に病院に行ってもらうしかない:yoiIT2016-04-02 09:10:09
  • 北条かやのリプ内容が斜め上で不思議だったのだが「死んでお詫び」発言が脅迫であることをわかりやすく解説してくれて納得。マウンティングだいじめだ言ってる人らリンク先のあの不思議なリプ読んでないだろ。:ma-fuyu2016-04-02 09:07:40
  • 「死ぬ」「死ぬ」といって本当に死ぬ人ってたまにいるからなあ。なかなか対応が難しい。:chazuke2016-04-02 08:58:03
  • 春だしね、死という言葉はなるべく使いたくないもの。”自分の命を人質に相手を脅迫するタイプの人は、虐待、DV、ストーカー等の、対人依存傾向が強い人たちに多い。”:ami-go402016-04-02 08:58:02
  • 牟田口システム!/まあ近寄らないしかないですね。万が一死なれたら困るし。:wosamu2016-04-02 08:53:13
  • テロと一緒で,通常のプロセスを無視したそのような要求は断固拒否する派 / 議論していたら泣き出しちゃう人に通ずるところがある.あれは反射でそうなってしまう人もいるけど:lumely2016-04-02 08:48:33
  • 真に他人相手なら処世術としては単に「距離を取る」でいい。/相互依存関係「人は一人では生きられない」の裏に潜んで、自分が無責任と言い切れない場合だけこの理屈をこねる必要が出てくる気もする。皮肉だ。:hobo_king2016-04-02 08:44:51
  • 『死んでお詫び』を言い出した時点で「死んでないので詫びるつもりない」とも言い換えられるよな。/相手の気持ちを緩和させることだけを考えると謝罪連呼マンになりがちになる。:uturi2016-04-02 08:41:42
  • この手の人をいろいろな表現で書いた文章で一番腑に落ちた文章であり対処法だと思いました。あのような文章で食っていこう思える又は食わせてるブロガー界隈のアホさ加減にほとほとあきれました。:hanbey642016-04-02 08:38:11
  • 『「じゃあ死ねば」と言うのではなく、こちらは「死ね」とも「死ぬな」とも言わずに、徹底して「それはあなたが決めることですね」という態度を取るということです。』:maotown2016-04-02 08:37:09
  • 「自虐おわび」/イネーブラー(enabler)"結果的に依存症者が依存症者のままでいることを助長させてしまう人"/『「それはあなたが決めることですね」という態度を取る』:Imamu2016-04-02 08:35:49
  • 今後こういう事言ってくるヤツがいたらこのエントリを送ってみよう:elephantskinhead2016-04-02 08:33:05
  • “依存症の世界では、「イネーブラー」と言って、依存症者の世話を焼いたり尻拭いをしてあげたりして、結果的に依存症者が依存症者のままでいることを助長させてしまう人が、本人の周辺にいることが多い。”:yu-kubo2016-04-02 08:32:30
  • 自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記: 能町氏、雨宮氏、抗議を行う - Togetterまとめ 能町みね子・雨宮まみによる北条かやへの抗議 - Togetterまとめ…:digitalglm2016-04-02 08:30:53
  • なるほど。腑に落ちる。私はあなたを助ける気は無い、って立場を明確にすること。プラス方向にもマイナス方向にも関わり方を平等にする。相手に「私にだけ」と思わせない。:atama_ii2016-04-02 08:30:49
  • カミハン昔この気配あったけど一度管理職経験してから全く傾向がなくなった。同タイプの上位互換+地縁の上級国民家系という究極完成形な部下の愚痴を言いつつ自分を客観視していく様子をリアルタイムで見れた:yamorca2016-04-02 08:27:15
  • こういう人を何人か知っているけど、素晴しく明確に文章化して貰えたので、ものすごくスッキリした。ありがとう。:ksh2016-04-02 08:19:23
  • どこまでいっても人を利用することしか考えてない類の人で、昔からちょくちょくブロガーで見かけた。:Pz-42016-04-02 08:18:12
  • 理由を聞くと「この人は怒ってるからねほりはほり聞いてくるんだ」=責めるんだ。と設定してそこからしか会話してくれない人、結構いるよ。感情の問題を解決してからでないと絶対口割らない。:quick_past2016-04-02 07:59:08
  • これは脅迫ではなく、理詰めで非難する相手から逃げるための手段。「理詰めでは却って人は心を閉ざす」(真田信尹「真田丸」)のだから、人に翻意させる際は人を見て法を説かないと。:Josui_Do2016-04-02 07:51:10
  • 言ってることの構造はどちらも「わたしは責任が取れない(よって、あなたの責任である)」ということだと思うが、他人の無意識を「診断」するときは常に自分の無意識の不透明さがつきまとうのを忘れてはならないと思う:Nihonjin2016-04-02 07:51:03
  • こういう人いるいる。反省や責任の取り方を学習しないでいい年こいた人。そういう人をほっとけない人を「イネーブラー」というそうだけどブリットポップ好きとしては「イイネブラー」のほうが。:sukekyo2016-04-02 07:30:47
  • 自分の気に入らない人をあの手この手の論理を振りかざして貶して悦に入るエントリー。そしてそれに便乗してマウンティングごっこをするブコメ群。件の北条なんとかさんなんかよりずっとゲスで醜悪だ。:raic2016-04-02 07:29:28
  • またその通りっちゃーその通りなんだけど、リスカ常習やODで何度も病院搬送されてるような人に対してはもうちょい別の対処法も必要ではないかという感想を持った。:T_Tachibana2016-04-02 07:19:40
  • 滋賀県議員に「死ね(そんなことをしていると死ぬぞ)」と言ってもらおう。:fujixe2016-04-02 07:11:03
  • 皆北条かやに後ろ指させるくらいパーフェクトな若者時代を送って来たのね。すごいわ。:hilda_i2016-04-02 07:08:10
  • こっちが思い通りにならないと「ごめんね私の教育が悪かったのよ!」とか泣き乱す人なら身近にいた(誰とは言わない)。ある時「うん。確かにそうだね。きっとそうだよ」と答えたら、怒涛の他責ラッシュに変わった。:homarara2016-04-02 06:46:03
  • わかる。:SndOp2016-04-02 06:09:14
  • 似たような傾向の人に土下座という非日常的な謝罪を受けたことがあるのでわかる。ただ個人的にこういう人と接した時の一番のダメージは話が通じないという絶望感なのでそこなんとかできないかなっていつも思う:diallagite2016-04-02 06:08:11
  • そもそもどっちもどっちな些細な話をまとめ作って大騒ぎ、で今度はこれ。手首くらいは切っちゃうかもねと思ったらそれも想定内ですか。北条氏を大嫌いなのは伝わりましたが集団リンチの親玉なってる自覚ありますか:white_rose2016-04-02 05:55:39
  • なるほどねー。「本人の中では、あくまでも、「あまりのことに、死ぬほど精神が追い詰められているワタシ」という自己認識になっており」。ではどうすれば本人はそれを克服できるのだろう。:ueshin2016-04-02 05:46:16
  • 死が大好き:lbtmplz2016-04-02 05:32:05
  • 『脅迫』というのがわからない。『死なないで。でも受け入れない』というのが大事。要は遠回しの『死ね』なのだが、『死なないで』と連呼することが重要。『死んだら俺が困る+受け入れたくない』という当然の主張:haruharu12016-04-02 05:16:43
  • 目の前の相手に死を見せるってのも組織や他人にとって高威力な精神的暴力だから。死ぬぞって脅しに近い。組織的な不正をうやむやにして組織を守るために不正が明るみになるきっかけを作った現場責任者が自殺するとか:natu3kan2016-04-02 04:55:16
  • 牟田口の逸話を思い出す。「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。…幕僚として、 一応形式的にも止めないわけには参りません、…責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。」:shaphere9392016-04-02 04:34:10
  • いかに言質を取らせずに相手の脅迫を無効化するか、というのは結構重要な気もする。/ これの下位互換で「辞める」系もあるよなぁ。:tatsunop2016-04-02 04:34:00
  • 徹頭徹尾、自己中心的に相手をコントロールしようとする人々の心理。距離をとれないと死ぬ。:aoi-sora2016-04-02 04:32:48
  • 赤ちゃんの泣き声と変わらない。赤ん坊は成長に伴い、親と子だけでなく独立した考えを持つ他の個体と気づき始める。それが失敗すると自分とそれ以外の認識で固まり、働きかける方法を泣く以外に見いだせなくなる:houjiT2016-04-02 04:25:56
  • (追記に)でもどうせ死ぬ気も死ぬ度胸もない(リスカ写真UPぐらいがせいぜい)だし、死んだら死んだで後顧の憂いも無くなるし、云っても悪くはならん気は(という人にこの手合は寄ってこないが):FTTH2016-04-02 03:53:01
  • 北条かやは素で他者に甘え責任感を放棄してるのか、キャラなのか。:GOD_tomato2016-04-02 03:38:38
  • 自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記: 能町氏、雨宮氏、抗議を行う - Togetterまとめ 能町みね子・雨宮まみによる北条かやへの抗議 - Togetterまとめ…:makimain02016-04-02 03:00:55
  • あー…。(記憶の蓋が開いた)「死ね」ではなかったけど、このタイプの人は議論のすり替えがうまいよね。そこはうまくなくていいんだけどさ。自分の感情を自分で揺さぶって、「あなたが揺さぶったから」っていう風な。:y2_naranja2016-04-02 02:56:14
  • 弱者の恫喝。共依存。:myogab2016-04-02 02:36:43
  • 家政婦のミタっぽい >徹底して「それはあなたが決めることですね」という態度を取る:ikihaji_kun2016-04-02 02:24:42
  • 本当に罪悪感で潰れそうになってることのSOSとして出ることもあるので、私は普段の言動によって対応を変えるかな。特に責任感の強い人が言い出したら一度目は本気で受け止めることにしてる。:inumash2016-04-02 02:19:09
  • 自分を客観的に見てくれる人の話はよく聞かないとね。:hyos1-2otuk1-8sytd3722016-04-02 02:17:06
  • 「自分の責任」が希薄というか、責任や権利や倫理観が希薄なんだと思う。だからカジュアルに人のものをコピペしたりする。:n3142016-04-02 02:12:19
  • 死ぬだの殺すだの簡単に言う人とは一切関わってはいけない。これは人間関係における鉄則。:paradisemaker2016-04-02 02:09:40
  • 以前こういう人に相対した時は、「じゃあ死ねば?」って答えたな。冷静を装いつつもやっぱりそれなりに頭に血が上ってた。幸い良い方向に転がったけど、変に追い詰めるとヤバイし、いいやり方じゃなかったな。:oakbow2016-04-02 02:00:48
  • 責任のアウトソーシングの究極であり、脅迫でもある。:machida772016-04-02 01:58:32
  • 「「じゃあ死ねば」と言うのではなく、こちらは「死ね」とも「死ぬな」とも言わずに、徹底して「それはあなたが決めることですね」という態度を取るということです」だわな:kaerudayo2016-04-02 01:47:28
  • 「操作的」という事のわかりやすい説明だなぁ:c3poshim2016-04-02 01:45:25
  • 本当これ、丸ごと同意です。私も遭遇したことがありますが、自虐で他者の罪悪感や、同情心を引き出し、コントロールしようとする人に遭遇した時には、動揺して振り回されぬよう。大切。:manotch2016-04-02 01:40:05
  • 北条かや女史に感じた違和感の答えがここにあった。すっきりした。:iGCN2016-04-02 01:37:05
  • なるほどねえ… この手のタイプには気をつけないとなあ。毅然とした態度でいないとダメね:threelarge2016-04-02 01:34:24
  • こういうの甘ったれた幼児性の現れなんだよなあ。:Yagokoro2016-04-02 01:10:29
  • >id:sasoridanさん、「じゃあ死ねば」と言うのではなく、こちらは「死ね」とも「死ぬな」とも言わずに、徹底して「それはあなたが決めることですね」という態度を取るということです。:yuhka-uno2016-04-02 01:06:26
  • 自分の命を人質にして相手を脅迫する人たち - yuhka-unoの日記 -: 今回ライターの倫理の方に注目が集まっているけど、このお詫びスタイルにはいろいろな人に既視感があったと思う..:toshi196501042016-04-02 00:45:45
  • 確かに実際自殺をする人はそういう事を言わない事が多いと聞く。「罪悪感を盾に相手をコントロールしようとしている」という点については疑った事も無かった。よく遭遇する事があるので気を付けたい。:crystaline2016-04-02 00:38:15
  • 「じゃあ死ねば」これが平気で言える心の強さが要求されるな:sasoridan2016-04-01 23:23:31
  • 『もし私がここで言う通りにしたら、これに味をしめて、今後、何度も同じ手口で脅迫してくるだろうし、私以外の人にも、同じことをするだろうな」と思って、頑として応じなかった』 もう、手遅れなんだよね:k-takahashi2016-04-01 23:22:14
  • すぐハラキリする人:superpuma2016-04-01 23:02:43
  • 今回ライターの倫理の方に注目が集まっているけど、このお詫びスタイルにはいろいろな人に既視感があったと思う:kanose2016-04-01 22:40:51

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