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「保育園を増やすことに反対するのは高齢者なのか?男性の方が多いのか?? - 斗比主閲子の姑日記」のグラフ

保育園を増やすことに反対するのは高齢者なのか?男性の方が多いのか?? - 斗比主閲子の姑日記http://topisyu.hatenablog.com/entry/lack_of_nursery_school
月のグラフ

コメント

(2018/05/28 12:26:59 更新)
  • 騒音のアンケートは、子供の声は迷惑とされる中「うるさくしてごめんなさい」という気持ちで子育てをしてきたお母さんにとって「騒音ではない」と開き直るのは難しい、ということもありそう。:piripenko2016-12-05 15:23:48
  • 子育てしやすい日本に:ooonarappe2016-05-08 11:58:49
  • "過去苦境をサバイブできたからこそ、同じ苦境に現在いる人に対して厳しく見る" いわゆる「成功者」の本によくみられる傾向だな。俺は苦境を乗り越えられたのだから、おまえたちが乗り越えられないのは甘えみたいな。:kmizushima2016-04-12 22:29:57
  • ルサンチマンが見え隠れするのでまぁ参考程度に。:hobohate2016-04-11 21:07:31
  • 本当のことはデータをしっかり読まないとわからない。公園がうるさいと感じる人の層も知りたい:kankichi202016-03-05 06:15:37
  • もしかして:平日昼間に家にいる人:kouna06012016-03-04 18:06:24
  • 体育会系の新入生いじめとかそうですよね。:dearAlgernon2016-03-04 15:15:49
  • みな感覚的には思っているであろう同族の敵は同族問題/そうでもないと自分の立場が保てないんだろうなぁというのも理解できる/が…結局首の締めあいにしかならんのよね/国民性なのか海外だとどうなのだろうか:naga_sawa2016-03-02 16:55:33
  • 同じ女性だから分かってくれる、子育て経験者だから分かってくれると考えて徒党を組むのは悪いことではないですけど、それに拘泥しすぎると、実は周りにいる、頼りになるかもしれない支援者の存在が見えなくなる可能:artzt2016-03-01 10:43:33
  • 〈過去苦境をサバイブできたからこそ、同じ苦境に現在いる人に対して厳しく見る〉むぅ、共感してもらえる場合もあるのは苦労の程度なのか人柄かなんかなのか。:kamezo2016-02-26 18:07:23
  • 「同じ女性だから分かってくれる、子育て経験者だから分かってくれると考えて徒党を組むのは悪いことではないですけど、それに拘泥しすぎると、実は周りにいる、頼りになるかもしれない支援者の存在が見えなくなる」:You-me2016-02-26 17:21:29
  • 「騒音だという考えに同感できると回答している人の割合がもっとも多いのは40~49歳の女性でした。もっとも少ないのは60~79歳の男性です。イメージと大きく異なるのではないでしょうか」:yyamaguchi2016-02-25 13:50:29
  • 保育園の騒音にもっとも反対なのは40代の女性というデータがあるのか。:windish2016-02-25 13:31:05
  • ふと、自分はどうだろう?自分のケースに相手をはめこもうとしていないか?って思った。気をつけよう…:kekotinn252016-02-25 09:11:57
  • 子供が大きくなった母親世代は「自分の頃より今の方が優遇されている」と反発するということかな。嫉妬ですね。:Baatarism2016-02-25 08:45:17
  • いろんな観点からのお話でとっても勉強になります。60代の男女が子供の声を騒音と感じないのは、今の保育園に通う子たちの祖父母世代だからでしょうか。それにしても、40代女が騒音と感じるのは意外でした。:loveDorothy2016-02-24 19:04:52
  • 同じ女性だから分かってくれる、子育て経験者だから分かってくれると考えて徒党を組むのは悪いことではないですけど、それに拘泥しすぎると、実は周りにいる、頼りになるかもしれない支援者の存在が見えなくなる可:aqwer2016-02-24 12:06:30
  • 納得が行く話。単に苦境サバイブで「自分も出来たからお前も」というより、結婚出産住宅育児等々「やり直せない事象」については現状の改善はおろか議論すらも「自分の人生を否定される」と認識しちまう傾向がある。:rennstars2016-02-23 20:17:52
  • 良い。:Nobkz2016-02-23 01:18:50
  • 世間話って世代論や男女論に展開して「兎に角自分ら以外を悪者としがち」な方向で陰鬱になるけど、こういう調査結果でバシッと偏見をなぎ払うの素敵だと思う:VoQn2016-02-23 01:05:20
  • なるほどなぁ:s-wool2016-02-22 20:59:26
  • 子供が成人し、自分の遺伝子を残すことに半ば成功したので、よその子はどうでもよいのかもしれない。孫が保育園に行く年頃だと、どういう回答傾向になるのだろう。:yotinakk2016-02-22 20:51:19
  • うーん…でもいわゆる意識高い人が、学生時代は家族や結婚制度を見下し、勤め人になれば育休や時短勤務を責め、気が変わり子を持てば会社の理解がない社会の助けがないと怒り続けるんだと思うと、そうなのかな…:washita2016-02-22 17:54:35
  • なんじゃろな、育児に疲れた既婚女性があーいやだなーとか、自分のときは苦労したのに!反対したる!とか思うのかな:gambol2016-02-22 14:17:13
  • データとか具体的な裏付けを含め説明するとやはりわかりやすいですね。まぁ、結局難しい問題であることには変わりはないのですが、ただ、要因がわかればこれまでよりはどこからどうせめるかはわかるようになるかなと:sin20xx2016-02-22 13:25:07
  • おばさん達の「あたしたちは子育てでこんな苦労したんだからこれぐらい平気でしょ」という新米ママに対する圧力は昔から言われてるよなぁ:cheapcode2016-02-22 10:50:38
  • 喉元過ぎれば熱さ忘れる。:girled2016-02-22 10:31:20
  • “過去に苦境を乗り越えた経験を持つ人は、似たような苦境にあり克服できないでいる人に対して、特に厳しい見方をする傾向が強いようだ”:footwork_x2016-02-22 10:31:11
  • 過去苦境をサバイブできたからこそ、同じ苦境に現在いる人に対して厳しく見る > そうしないと自分は損した気分になるからやろね。:georgew2016-02-22 10:05:20
  • 近所の風力発電に反対したら自然エネルギー反対派というわけでもない。でも子育てした人の方が子供のうるささを実感として知っているのはあるかも。:ROYGB2016-02-22 08:35:57
  • ウルトラ関係ない上に超今更なんだけどこのブログなんで姑日記なんだろw本人がトメトメしいという自覚あるから?それとも当初は姑との血で血を洗う果て無き闘争を記そうという目論見だったから?w/後者か…:hal90092016-02-22 08:04:25
  • 『子育て層が現役時代にいくら保活で苦しんでも、喉元過ぎれば熱さを忘れるように、保活が終わって数年経ったら、当事者意識が薄れるからだという話が~』/「俺もやったんだからさ(同調圧力)」の風潮きらい:asitanoyamasita2016-02-22 07:57:12
  • あー・・・ “PTAの強制参加の仕組み・拘束時間の長さが未だに残っているのには、ひとえに当事者である時期を切り抜けることが基本戦略となっている”:setupmay2016-02-22 07:32:39
  • なるほどね。興味深い分析。:m_yanagisawa2016-02-22 06:13:17
  • 「過去苦境をサバイブできたからこそ、同じ苦境に現在いる人に対して厳しく見るというものです。」サバイブの手段として思考回路が組変わって自己肯定の手段として 苦労=偉い が固定化しちゃった人達は実に厄介:airj122016-02-22 06:01:15
  • 子育て経験者がかえって反対勢力になるというのは、学校の先生の育休取得に対する母親たちの反発で実感したところだけど、この不幸な現象に名前はあるのかな。:tanayuki002016-02-22 05:55:38
  • 「自分と同じ苦労をしなくていい人」を見ると人間は怒りを覚えるからね……。考え方をそもそも変えてもらわないといかん http://koshian.hateblo.jp/entry/20090617/1245247005:KoshianX2016-02-22 05:00:37
  • 体育会系の「俺が上級生に虐げられたんだから、お前が虐げられるのも当然だ」的な理論って日本特有なのか、人間の種として文化・地域関わりになくあるのか疑問だなぁと。個人的には吐き気がする思想だけど:theatrical2016-02-22 04:33:45
  • 同感する・しないってどこの日本語だよ/ブコメ2番目は保育園建設への反対と保育園の騒音への同感は必ずしも一致しないって言ってんじゃないの?表題そのものの是非ではなくて。:uunfo2016-02-22 02:03:42
  • 「高齢者に対する社会保障費が大きすぎるとしてそれをカットしたところで子世代が介護疲れになって共倒れするだけかもしれない。保育士の給与が低いのと同様に介護士の給与も低いのは周知の通りです。」:toratorarabiluna273momomtan2016-02-22 00:59:04
  • 「子供の声は騒音(だからなんとかしろ)」じゃなくて「子供の声は騒音(ですよね?すすすすみません!!!)」かも知れないじゃないか。経験者ならなおさら。:hz21s82016-02-22 00:46:31
  • 「騒音だという考えに同感している人の割合がもっとも多いのは40~49歳の女性でした。」専業主婦率が高い(≒家にいる率が高い)だけだったりしないかなぁ:W53SA2016-02-22 00:23:48
  • 子育て経験者は必ずしも味方ではない。40代は更年期もあるのかな?イライラピークかもしれぬ。:renli2016-02-22 00:15:56
  • (´・ω・`) おそろC:frothmouth2016-02-22 00:09:17
  • 高齢者に対して「子育て経験が~」という希望は捨てたほうがいい。彼らは「両親がともに働かないと生活が成り立たない」時代の子育てが想像できない。1馬力で成り立っていた時代の感覚で「保育園は甘え」と言う世代:Tamemaru2016-02-21 23:55:23
  • タバコを止められた人は、他の依存症の人に厳しいよね。アルコール、ギャンブル、過食嘔吐、拒食、薬物等。「自分が止められたから」「本当に努力したのか」という経験至上主義に縛られやすいよなあ。:yooks2016-02-21 23:17:50
  • 「私の苦労は何だったの!」「やっぱり社会は進歩するのね」両方あっていいと思いますよ、その方が人間くさいし ポイントは決定権のあるポジションにそういう人ばかりでない多様な人を置くということですかね:envygreedlust2016-02-21 23:03:46
  • 難しい:reasonofreason2016-02-21 23:03:21
  • 40代女性だけが突出してるので、なんか他にも理由ありそう:slovary98982016-02-21 23:00:17
  • ここ数日の保育園ネタの流れがよくまとまってるな。:shimokiyo2016-02-21 22:50:37
  • 日本人は総じて性格悪いね~自分が享受した呪いは他人にもばら撒き、かつ大した事ない俺の方が私の方が辛いと言い、自分より恵まれた者を見つければ引き摺り下ろし、堕ちるのを見るのが大好き。:shira0211tama2016-02-21 22:39:06
  • 「俺はあんなに苦労してたのになんでお前らは保育園とかで楽してるの?」という、要するに嫉妬の炎が正解であったか。嫉妬の炎は自分が幸せになることではなく相手が不幸になって初めて鎮火されるわけだしな:dzod2016-02-21 22:14:40
  • 色々な側面で、一概に「老害」とか「子無し」とかいうレッテルを貼ることが出来るものでないというのがわかってくる。一つ言えるのは大人でも人それぞれなのと同じで、乳幼児もそれぞれ。よって子育てもそれぞれ。:djkaz2016-02-21 22:09:30
  • うちの母の世代は女性の権利拡大のため戦いまくってたのだが「最近の女は甘え過ぎだ、私があんた=俺を産んだ時は産休が1週間しかなく育休などゼロだったのに」等といろいろ若い女性の権利当然意識に怒り狂ってる。:rider2502016-02-21 22:01:49
  • 体育会系とか苦境から成り上がった強者(サバイバー)は、同じ苦境で潰れる弱者に厳しい。システムの非効率に耐えるのが当たり前と考え非効率を取り除こうとしない。新人が育たず、できる人だけで回してる職場と同じ:natu3kan2016-02-21 21:42:31
  • さすがのアングル。感服した:takehiko-i-hayashi2016-02-21 21:39:56
  • 子育て世代じゃない人から見たら、保育園が増えて自分ちの近所に出来たらうるさくてたまらないし、迷惑なだけだものね:heartbook2016-02-21 21:39:41
  • 肯定的に考えれば、子育ての大変さを体験しているので、どこまで耐えられてどこからが無理か把握しているとも捉えられるけどね。でもこう言っちゃうと線引きの問題になるんだよな。:oakbow2016-02-21 21:37:16
  • 証拠や数字が出ていても、女性様に都合の悪い話はなんとかしてウルトラ屁理屈でごまかそうとするキチ害フェミがちらほらwww 精神病院へGO!www:hayato1999a2016-02-21 21:31:11
  • 経験者の方が若手に厳しい「今時の若いもんは・・・」という論法は部活やブラック企業に通じるものがある。自分も高齢男性の方が批判的というイメージがあったが、逆に理解が少ないからマイナスよりゼロに近いのかな:goldwell2016-02-21 21:27:47
  • 妊娠報告したら「妊婦はいらんから辞めろ」って言ってきたのは女経営者だったわ。本人は3人の子育てしてきたくせに。:as31872016-02-21 20:57:27
  • 40代女性が子供の騒音に否定的なのは「女性は日中家にいるから子供の騒音が良く聞こえる」と言う意見がよく分からない。仕事場にいても立地によって子供の騒音は聞こえるものなのでは:RightCode2016-02-21 20:21:44
  • この人のブログでこれは良いまとめだと思ったのはこれが初めてだった。:shufuo2016-02-21 20:20:38
  • “結婚・育児がネットで燃えやすいのは、誰もが大したエビデンスも持たないのに自分の経験を至上のものとして信じている一方で、自分の経験を一般化して語りたがるから”:laislanopira2016-02-21 20:07:16
  • しょうもない。おいらは聴覚過敏で騒音は確かに辛いけど、それで保育園を増やすななんてこれっっぽっちも思わない。問題なのは住宅地とノイズ源を隣合わせる都市設計。コンビニやクラブも同じこと。:quick_past2016-02-21 20:00:42
  • 問題解決への取り組み方は男女の性差が大きいと思う。男性はロジカルに現状課題と改善手段を検討して実施するが、女性は「自分がした苦労」をしないで済む他者を感情的に許せない。特にそれが年下の女の場合はね。:dekaino2016-02-21 19:46:58
  • 「同じ女性だから、子育て経験者だから分かってくれるというのであれば、発言小町で、主に女性の子育て経験者同士が、些細な問題について、共感もへったくれもないもない罵詈雑言を毎日ぶつけあっているなんてことに:narwhal2016-02-21 19:45:01
  • 再生医療が完備されれば、子供は一時的に声帯の除去手術を受ける時代が来ますね!:death6coin2016-02-21 19:40:04
  • 体育会系でよくあるシゴキの文化を思い出した。僕らが上級生になったらこんなシゴキはやめようと思っていても、上級生になったらこれを乗り越えてこそみたいに擁護して続けてしまうアレな文化。:hevohevo2016-02-21 19:28:23
  • 夫婦共働きが多数派になればその反対層は消滅するのかな。東京都内に家を持つ家庭の共働き割合は低そうだけど。:btoy2016-02-21 19:22:47
  • なぜおまえら低能はそういつもなんでも"ストーリー"が無ければ落ちつかないのか。:nt462016-02-21 19:22:45
  • 生存者バイアスなる便利な言葉がありましてな:Dursan2016-02-21 19:06:50
  • 性別や年代でひと括りにできないという結論は、そりゃそうなるでしょうね。「増やすことに反対」じゃなくて「いつまで経っても優先順位が低いまま」ってのが、保育園が増えない原因:phmpk2016-02-21 19:01:02
  • 女性陪審員のほうがレイプ被害者に否定的な場合が多いとききますから、似たような状況でも自分はちゃんと対処できる・できたと人は思いたいんでしょーなー。弱いものが更に弱いものを叩くってのもそれか。:white_cake2016-02-21 18:55:27
  • 子育て経験した人ほど泣いたり騒いだりしてると「自分が何とかしなきゃ」スイッチが入るってのもありそう。自分が乳幼児の多い所に住んでたけど殆ど気にならなかったのは、よその子がどうでもいいからってのもある。:sanam2016-02-21 18:51:26
  • ところで「保育所を増やせば出生率が著しく上がる、建設費用と補助金の元が充分に取れるほど費用対効果が高い」ことを示すエビデンスとか調査結果って何かあるのかしら。そう感じないから反対者も多いんじゃね:Outfielder2016-02-21 18:49:00
  • 何の問題に対してでもそうですが、経験者なら理解できると頼られた方が、ようやっとの思いで立っているだけで、頼られた重みを受け止められるだけの力なんか残っていないだけ、という視点はあってもいいと思う:tenkinkoguma2016-02-21 18:47:21
  • そういや子供の遊び場とかあるハローワークのおじいちゃん、子供の泣き声は精神がざわざわするから、本心は撤去してほしいって言ってたなあ。私は子供いないけど、いい方向に変わっていくと良い派:pikopikopan2016-02-21 18:43:10
  • (「騒音」問題、子育ての記憶が生々しいうちは厭で歳をとると気にならなくなるということなら、もし男性が中心的に育児してたらやはり40代の率が上がるかも。「女の敵は女」は男性の育児参加が少ないことの証かも。:ohnosakiko2016-02-21 18:39:15
  • 「子供の五月蝿さは想像以上、安易に建てることには賛成出来ない。育てたことがない人は皆わかっていない」という考え方をしてる可能性はある。もっといい方法がみたいなね。結果として保育園が立たなくなるんだけど:liatris52016-02-21 18:34:05
  • うん、なんか分かる。:chi-ko09012016-02-21 18:30:01
  • 地方行政人事でも、こういう部所は家庭人に回ってきやすい。仕事はできる非モテ喪男女にこの辺のポストを任せると、意外と解決するのかも。「自分は経験したことない癖に」なんて役人ならどこでも言われる。:will_in_hiki2016-02-21 18:28:53
  • 真の敵はある特定の年代や属性の人たちではなく、この国のあちこちに蔓延する「シバキ主義」なのかも知れないと思う。:lungta2016-02-21 18:25:21
  • 「子育てを経験したのだから子育ての苦労は理解できる」という考え方に自分は否定的です:yagitoshiro2016-02-21 18:11:04
  • 保育園と生活環境が、重複しているひとが文句を言うのはとうぜんじゃないのかな。:chess-news2016-02-21 18:10:00
  • 筋は通る、でも実感と違うな。:unbabamo1892016-02-21 18:06:16
  • もしも老人が○○がうるさいと主張するのであれば、それは保育園じゃなくてせん妄からくる幻聴なのじゃよ:sunechamacell2016-02-21 18:05:30
  • 女は敵同士:lbtmplz2016-02-21 17:55:20
  • 苦労はしないに限る。苦労は人格を歪ませる。:Nihonjin2016-02-21 17:52:40
  • 自分の体験を基準化して見えなくなる部分は多いからなぁ。そういう意味では前提知識のない男性の方が素直に納得する割合が多くても不思議じゃないし。:tatsunop2016-02-21 17:42:29
  • 別に保育園を増やすことに反対してる人がたくさんいるわけじゃなくて、予算配分で政治家に影響が多い爺さん婆さんケアが優先度高くて、子育てやら若者には全然まわってこないだけなのよ:paradisemaker2016-02-21 17:40:06
  • 苦労の連鎖を自分で断ち切るのはそれほど難しいということなのか。:htnmiki2016-02-21 17:38:30
  • 自分が苦労したんだからお前も苦労しろの精神。id:Outfielder 保育所に関しては未来の出生率が上がる以前に現状で大量の要望・苦情が出てるので、対応しないのはおかしい。:hobbling2016-02-21 17:37:41
  • 女の敵は女だし、言うまでもなく男の敵は男でそれぞれしのぎ切るしかないのだろう。:a88882016-02-21 17:24:06
  • 子無しが子育て問題について寛容なのは、無関心ゆえの無条件肯定なのか、立脚に由縁する冷静さなのか。後者でありたいもの。:kirakking2016-02-21 17:22:30
  • 40代未婚女性の100%が「うるさい」と思ってそう。:shiromatakumi2016-02-21 17:15:58
  • 自分が苦労したんだからおまえもそれくらい我慢しろ、というずっと社会を縛り付けてる考え方もあるからね:skt2442016-02-21 17:02:30
  • この手の話は、子育てした女性と、20歳未満の子どものいる男性が、ベビーカーに批判的たったり、保活の大変さを是正しようとはしないイメージがある:lastline2016-02-21 16:54:10
  • >騒音だという考えに同感している人の割合がもっとも多いのは40~49歳の女性:smicho2016-02-21 16:50:56
  • 「実は、末子が20歳以上となっている子育て経験者がベビーカー利用の抵抗勢力になっているのではないかと考えられる」:cloudliner_tweets2016-02-21 16:44:02
  • とても解りやすい結論だった。あと保育士と介護士の待遇に言及しているのも良かった。:mani0232016-02-21 16:34:18
  • 40代女性が子供の声を一番騒音だと思っている問題、属性の切り分けが不十分なのでは。子持ち、子無し既婚、未婚で大きく異なりそうな印象。:atsushieno2016-02-21 16:27:17
  • 保育園の騒音関連になる度、老人層をバッシングする人が多いとはブコメみても感じるところ。そもそも保育園を騒音でないとするなら、中年女性の意見も無視すべきではあるがはたして。:augsUK2016-02-21 16:20:33
  • 男女差がこれだけ出るのも凄いな。環境なのか生理的なものなのか。 環境面では日中家にいる比率は女性のが高いだろうし、生理面では女性の方が子どもの声の周波数帯に敏感そう。:khtokage2016-02-21 16:19:06
  • 今からの子供達について考えてほしいです:yonedayoneda2016-02-21 16:14:03
  • どうも世の中、自分が辛かったことを次の人達に味わってほしくないと思う人より、自分が耐えたものは次の人も耐えるべきだと思う人が多いようなんだよね。やれやれ。:babi12345678902016-02-21 16:02:01
  • 「保育所増設より、育休給付金」と考える人々です。はてなーにも多いぞ。→ http://j.mp/1On5qdL http://j.mp/1LpntQD / 保育園の音は昼間不在の独身者には関係ない。世代間対立は見当違い。原因:住宅地に設置するのが間違い。:blueboy2016-02-21 15:54:56
  • “元ブラック労働者であった管理職がブラック労働環境を維持しようとするという、日本のブラック労働環境はまさにその典型ですよね。”:K4F22016-02-21 15:43:42
  • ボケて節度を失った老人の奇声に比べれば、幼児の泣き声など天使の歌声、と感じる「子育て終了・ぎりぎり40代」の私は少数派なのかー!子供がいても子供嫌いはいるのでそういう人とひとくくりにされてもなあ。:chazuke2016-02-21 15:43:38
  • 例え男性や高齢者が、保育園を増やすのに反対する者が多くても、男性や高齢者を敵視するのは違う。彼らは将来「保育園を増やそう」派に転向する可能性を秘めているのだから、対立しても百害あって一利なし。:opinion194532016-02-21 15:27:26
  • "騒音だという考えに同感している人の割合がもっとも多いのは40~49歳の女性でした。もっとも少ないのは60~79歳の男性です。":javathefat2016-02-21 15:21:06
  • 中高では校内暴力の嵐を起こし、大学をレジャーランド化させ、社会人でバブル世代となり、親になればモンペのはしり。文化面ではオタクと引きこもりの始祖。このろくでもなき私の世代:1960~1979生まれ。:solt-nappa2016-02-21 15:03:47
  • 「これから若い人たち大変だから支援しないと」という意見は高齢者女性層にはあまり受けが良くなくて。今より恵まれてないのに頑張ってきたんだからもう楽させてって気持が先に立つようで。それも良く分かるしなあ:rain-tree2016-02-21 15:00:47
  • 未経験だからこそ相手の立場に立って考えてやれるわけで、経験者だと自分の主観を相手に押し付けて考えがち。そういうのはこの事例に限らんが、未経験なのに自分の主観を相手に押し付ける者も多いから困ったもんだ。:a_horuru2016-02-21 15:00:20
  • 少子化が改善されればほぼ日本人全員にメリットがあるはずだけど、「子供を産めた『勝ち組』を優遇するな!」とか「楽して子育てなんて許せん!」とかいう個人の「妬み」が最適解を歪ませる。足の引っ張りあい社会。:sewerrat2016-02-21 14:56:18
  • 騒音であるという(相手の)考え方に同感できる事と、(自分が)騒音であると考えているという事は違うのではないでしょうか。「保育園の子供の声は騒音だと思いますか」という質問の結果も見てみたいです。:ki2null2016-02-21 14:50:38
  • 小町ッチャーと鬼女は世の害悪という結論で宜しいでしょうか?:T_Tachibana2016-02-21 14:48:04
  • せっかく自分の子供がやっと成長して家中ぎゃーぎゃー騒がしい状態から解放されたのに、ひきつづき他の子どものぎゃーぎゃーうるさい声を聞かされるのはかなわない、ということなのかもしれない:monomonomo2016-02-21 14:43:34
  • "結婚・育児がネットで燃えやすいのは、誰もが大したエビデンスも持たないのに自分の経験を至上のものとして信じている一方で、自分の経験を一般化して語りたがるから":saikorohausu2016-02-21 14:38:43
  • id:ephedrinaの指摘するバイアスはありそう。平日の日中に主に過ごす場所についての統計もほしいところ。育児の当事者しかわからないのと同じく騒音被害の当事者しかわからないこともあるだろうよ。:plasma07132016-02-21 14:34:14
  • 問題の所在の明確化として納得感はあるが、ではどうするか。子育てや世代論というより都市化・首都への過集中の弊害としてとらえた方がいい気がする。:son_toku2016-02-21 14:33:37
  • そもそも高齢者が反対してるなんて何の根拠もない妄想だからね。なんでも高齢者のせいにしとけばいいと思ってる馬鹿が多すぎる:mobam2016-02-21 14:33:03
  • 厳しいとこは厳しいのです:bispate2016-02-21 14:31:41
  • 子供が受験の時期になったから保育園の騒音マジ勘弁ていう、子供がいるからこその反対派もいそう:a_dogs2016-02-21 14:26:34
  • 保育園の子供の声は騒音に共感する:しない、最も高い層でも50:50なのか。案外少ない…てか、全体的に女性の方が賛成してる。子供の声への感度に性差があるのかな?/自宅にいない率≒就業率のグラフとかと重ねてみたい:nowa_s2016-02-21 14:25:40
  • 苦学の末に弁護士になった橋下徹が、教育費無料などの支援に冷たいのはご存じの通り。またアメリカでも、成功者の黒人であるライス元米国務長官がアファーマティブ・アクションに否定的だったりもする。:serio2016-02-21 14:19:59
  • 騒音のデータを見て40代女性だけが突出しているのはちょうど子供が受験に差し掛かっているからなのかな。だとすれば何とも皮肉な感じがする:monochrome_K22016-02-21 14:13:26
  • 非モテに一番つらく当たるのは非モテサバイバーらしいというのを昨晩増田とそのブコメで見たのでなんとなく納得。:c_shiika2016-02-21 14:05:38
  • つまりこれは高齢者は耳が遠くなって子供が騒いでいてもあまり気にならないということじゃなかろうか(半分本気:cider_kondo2016-02-21 14:04:39
  • 保育園の近い住宅街に住む高齢者より田舎に住む高齢者の割合が多いという仮説はある。:taruhachi2016-02-21 13:54:39
  • 事故の危険性を考えた時、近くに無ければ何も起こらないって結論になる事もありそう:hatomugicha2016-02-21 13:50:05
  • 私が苦しんだから、あなたも苦しめという思いは家事育児に限らずかなりあると思う。:pentom2016-02-21 13:39:58
  • 説得力あるな:nibo-c2016-02-21 13:33:51
  • 分かる気がする。自分の苦労を正当化&理解してほしいから、育児経験を一般化して語るんだと思う。そういう世代が一番厳しいというのも一理ある。あとは育児未経験層が意外と手強い印象。自分はそうだった。:udonmotch2016-02-21 13:32:17
  • 『誰もが大したエビデンスも持たないのに自分の経験を至上のものとして信じている一方で、自分の経験を一般化して語りたがる』:nullpogatt2016-02-21 13:19:59
  • 逃亡奴隷に一番厳しいのは、自分がご主人様に忠実であることを証明しなければ生きていけない他の奴隷だからね。被差別者は差別者に殺されないために差別を苛烈に体現せねばならない。呪詛ではなく今生き抜くために:zyzy2016-02-21 13:11:17
  • 騒音問題への回答をもって保育園を増やすのに反対しているという標題に繋げるのは言い過ぎなんでは。騒音と感じる割合で中年女性が多いのはそもそもそれ以外の層は平日昼間に家にいない。そしてお年寄りは耳が遠い:ephedrina2016-02-21 13:09:14
  • 神憑りな説得力w>「経験者だから分かってくれるというのであれば、発言小町で、主に女性の子育て経験者同士が、些細な問題について、共感もへったくれもないもない罵詈雑言を毎日ぶつけあっているなんてことには」:mahal2016-02-21 13:04:51
  • 参考になるデータ。確かに子育て経験済み層ほど、子育て真っ只中層に対して厳しい気がする。:kazukan2016-02-21 13:01:33
  • 「騒音だ、に同感」のアンケートって体験がない人は想像で答えてるからねえ。あんまり当てにならないと思う。そして40代女性が多いのは「平日昼間に家で過ごす人の割合が多い(体験者が多い)」という理由もありそう:totoronoki2016-02-21 12:47:11
  • 子育て中の女性の敵は、ちょっと前まで子育てしてた(であろう)女性。やっぱり女の敵は女。が、最も近いらしいという話。:apppppp2016-02-21 12:22:15
  • 自分で子育てしたオカンはベビーカーじゃなくておんぶすればいいし仕事なんて辞めて小学校上がったらパートすればいいって平気で言うもんな。:cleome0882016-02-21 12:21:02
  • “と思うのは私だけでしょうか。”とかの小町話法、環境が生み出す新たな日本語表現で面白いよね:tasukuchan2016-02-21 12:13:18
  • 呪詛は繋がって言ってしまうもんなんだなと悲しい気持ちになるな。:bloominfeeling2016-02-21 12:07:45
  • 簡単にモデル化できるほど社会心理は単純じゃないという話。「同じ女性だから、子育て経験者だから分かってくれるというのであれば、発言小町で(中略)罵詈雑言を毎日ぶつけあっているなんてことにはなっていない」:hungchang2016-02-21 11:59:33
  • 現在進行形で家の中で散々騒がられてたり近所に謝罪参りしてるからだったりして。↓あんまり日常子供に関わらない人の方が子供の五月蝿さ舐めてそう。苦情を言う人はまた別種の人だと思うけど。:hilda_i2016-02-21 11:58:05
  • 騒音だという考えに一番同感しているのは40代の女性。/id:ephedrina ”標題に繋げるのは言い過ぎなんでは。"→ですから本文では”自分は必ずしもそうではないのではないか”としています。断言なし。:topisyu2016-02-21 11:32:56
  • 子育てを一重に担ってきたからこそ、子どもの騒がしいのをよく知ってるわけで。無責任な苦情でなく、住民のこともちゃんと考えてますか?という問いに対する答えを持ち合わせいる保育園は確かに安心できる。:lazy-planet2016-02-21 11:18:11
  • 「過去苦境をサバイブできたからこそ、同じ苦境に現在いる人に対して厳しく見るというものです。」すごくわかります。呪いは引継いで行かねば、という使命感ですね。:riruriru-152016-02-21 11:12:11
  • 禁煙成功した元喫煙者ほど嫌煙:Aodrey2016-02-21 10:57:20
  • 保育園を増やすことに反対するのは高齢者なのか?男性の方が多いのか?? - 斗比主閲子の姑日記: 2016 - 02 - 21…:kilminwq2016-02-21 10:46:12
  • いろんな場面で女性に一番厳しいのは女性だと思っていたけど、その一端を数字と文字で表してくれた、という感じ。さすがトピシュさん。:ykkkws2016-02-21 10:28:02
  • ニートに一番厳しいのも元ニートですね:mmuuishikawa2016-02-21 10:26:33
  • 妊婦さんに厳しい層も実は同じだったりして、、と思いました:selves2016-02-21 09:40:12
  • 女の敵は女⁉︎自分が出来たんだからあなたにも出来るでしょう、とか言い出す人が一番手強い。:yutoma2332016-02-21 09:37:19
  • これは勉強になる考え方だ 最後の小町のまとめ説得力ある:m_h2016-02-21 09:08:45
  • なんか、思ってたことをトピシュさんが全部書いてくれた感。さすが。:ryo717242016-02-21 08:55:58
  • 小町の説得力。うちの職場も孫までいるお局様が一番子持ちに厳しい。:kaishaku012016-02-21 08:45:09
  • こういうこと、それについての「弱者」であるほど理解できそうな気が。生理痛の重い女生徒が自分に厳しいのは「男性教諭」よりも「生理痛の軽い(orない)女性教諭」の方であることを小中時代に学ぶ…というような。:manmaru142016-02-21 07:52:23

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